Maskerade vs. Requiem

AW: Maskerade vs. Requiem

John Milton schrieb:

Man behandelt jedes weibliche Wesen wie eine Dame (außer Mücken, die darf man totklatschen)

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Aber die meisten Frauen wollen nicht den Preis dafür zahlen ... denn die politischen Ansichten einer Dame beispielsweise nimmt man nicht ernst, man überhört ihre dahingehenden Äußerungen einfach höflich. 😉

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Na und, ich nehme beispielsweise die politischen Ansichten von niemanden ernst.

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Generell bin ich auch kein Freund davon das Wort 'objektiv' außerhalb der Mathematik zu nutzen. Andererseits will ich nicht ausschließen, dass es objektive Wahrheiten gibt. Ansonsten würde ich ja deren nichtexistenz als objektiv gegeben annehmen und mich so selbst widerlegen.

@Tellurian:
Ich würde die Masquerade-Requiem Situation nicht unbedingt mit der Lage von D&D 4 vergleichen. Die Gemeinsamkeit ist vor allem, dass in beiden Fällen (durchaus erfolgreich) versucht wurde den Flair der ursprünglichen Fassung in modernisierter Form wieder einzufangen. Andererseits existiert die dritte Edition ja weiterhin und deckt einfach andere Bereiche ab als die Vierte. Außerdem wird an der dritten Edition, im Gegensatz zur auldeWoD in gewisser Weise noch weitergearbeitet.
Was ist mit den Leuten die auf der Unterteilung in 'ernste' und 'Unterhaltungsmusik' beharren und dabei missachten dass auch große Teile ihrer geliebten Klassikwerke primär zur Unterhaltung geschrieben wurden?
Generel gibt es immer Leute die Neuerungen ablehnen. In meinen Augen sind skeptische Tradionalisten ebenso notwendig wie avantgardistische Innovatoren. Letztlich braucht alles jemanden der es hinterfragt. Von daher sollte man vielleicht froh sein, dass es Leute gibt die es freiwillig auf sich nehmen noch immer die alten Spiele zu spielen und so die Erinnerung am Leben zu halten.

@John Milton:
Stellt nicht 'Masquerade Fan' eine Art von Schutzfunktion dar? Ganz abgesehen davon haben eine Menge der Befürworter des alten Spiels eindeutig Probleme mit Dingen wie Rechtschreibung und genereller Ausdrucksweise.

@Alanna:
Du solltest auf jeden Fall mal eine nuWoD Runde spielen. Nicht unbedingt Requiem, dass ist in meinen Augen das Schwächste der Systeme. Wer will schon einen Vampir spielen wenn man Magier oder Wechselbalg sein kann? 😉

Was McDonalds angeht, Bakterien muss man bei dem Essen auf jeden Fall nicht befürchten. Es ist fast so als hätten Keime Angst vor diesem Zeug.

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Shub-Schumann schrieb:

Na gut, damit die arme Seele Ruhe hat: Bei der Mehrheit der Personen, die in der Lage sind, funktionierende Kriterienkataloge zur Bewertung von RPGs aufzustellen, ist Requiem intersubjetiv akzeptiert (der normale Sprachgebrwuch würde hier "objetiv" setzen) das bessere Spiel.

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Na also, es geht doch. Der normale Sprachgebrauch kann mir gestohlen bleiben, da werden auch Dummheiten wie 'Kollateralschäden' oder 'friendly fire' ernstgenommen. Wer außerhalb der exakten Wissenschaften das Wörtchen objektiv benutzt (und dann meistens auch für seine eigene Position in Anspruch nimmt) hat einfach erstmal mein extremes Mißtrauen.

Jetzt würden mich noch die funktionierenden Kriterienkataloge interessieren. Die halte ich nämlich für Mumpitz bzw. halt wieder für eine subjektive Interpretation, was wichtig ist. oWoD gegen nWoD ist nach dem unnötigen Aufschrei Ewiggestriger heutzutage nur noch eine Geschmacksfrage. Ich mag den Metaplot und hasse Baukastensettings ("haben wir nicht mitgeliefert, aber du kannst es selber stricken! Feature, not bug!"). Regeln spielen keine Rolle wenn ich mir überlege, ob ich ein Spiel kaufen will. Warum sollte ich also mit oWoD aufhören und nWoD spielen?

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Alanna schrieb:

. Allerdings habe ich ein paar jahre nur das Grundregelwerk und mein Clansbuch gehabt. Hat super funktioniert. Bei VR brauche ich um gleichzuziehen, schon drei Bücher, nicht wahr ? VTR GRW, nWOD Grw und Clans/blutline was auch immer das jetzt ist Buch. Könnte ich auch meckern und sagen, was soll der Scheiss, warum brauche ich ein nwod grw und ein vtr Regelbuch. Ich will das nicht extra bezahlen. Du siehst, alles eine Frage der Sichtweise.

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Du brauchst sogar 4, bzw. 5 wenn du eine Blutlinie willst. Andererseits hast du dann aber auch deutlich mehr Informationen als bei Masquerade - und die Zusatzbücher sind nicht so elementar. Die Clans kann man ohne Abbruch auch ohne ihr Buch spielen, die sehen sowieso in jeder Stadt anders aus.

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Darf man bei Maskerade auch. Wenn mich was stört, das nicht grundlegend ist, dann ändere ich das einfach. Im Ernst, es kommt niemand und schlägt euch dann mit nem Hammer auf'm Kopf.

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Nightwind schrieb:

Der normale Sprachgebrauch kann mir gestohlen bleiben, ...

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Diese Herangehensweise ist idiotisch (nicht, dass ich von dir noch was anderes erwarten würde). Die Bedeutung von Worten wird nicht normativ gesetzt, sondern ist einem beständigen Veränderungsprozess unterzogen. Dass du dich weigerst zu akzeptieren, dass "objetiv" auch anders verwendet werden kann, als von der Erkenntnistheorie des 18. Jahrhunderts, zeigt einmal mehr deine verbohrte Engstirnigkeit.

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Sicher. Aber warum sollte man das machen wenn es dafür ein so viel besseres Werkzeug gibt? Man kann auch mit Messer und Gabel Suppe essen, aber es klappt deutlich besser wenn man dafür auf einen Löffel zurückgreift.
Requiem, wie auch der Rest der nuWoD, ist dafür konzipiert angepasst zu werden. Es gibt natürlich auch vorgefertigete Settings und Szenarien dafür zu erwerben, aber das eigene Gestalten am Spiel ist aufgrund der zahlreichen Möglichkeiten die zur Verfügung gestellt werden eine wahre Freude. Wobei ich mich jetzt auf Mage und Changeling beziehe, für Requiem habe ich noch nichts großartig ausgearbeitet. Allerdings besitze ich Damnation City was eine wahre Fundgrube für jedes derartige Spiel ist.

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QuickAndDirty schrieb:

@Alanna: Du verhälst dich auch wie ein getroffenes Reh. Gehts noch?
Im übrigen was hast du gegen MCDonalds qualität? Weißt du worüber du da Sprichst? McDonalds hat qualitativ was Lebensmittel-Hygiene, Lebensmittelsicherheit betrifft nachweislich einen überdurchschnittlichen Qualitäts-Standard. Aber es ist amerikanisch ne?

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Du hast schon gesehen, das McDonalds nicht mein Beispiel war und ich nur auf das Beispiel von jemand anderem eingegangen bin ?

Amüsant finde ich auch, das ich mit 'gehts noch' bedacht werde, aber Shub fröhlich hin und her beleidigen kann, auch wenn er nichts zum Thema beiträgt, sondern in so gut wie jedem Post irgendwen beleidigt. Zweierlei Maß ?

Saint_of_Killers schrieb:

Du brauchst sogar 4, bzw. 5 wenn du eine Blutlinie willst. Andererseits hast du dann aber auch deutlich mehr Informationen als bei Masquerade - und die Zusatzbücher sind nicht so elementar. Die Clans kann man ohne Abbruch auch ohne ihr Buch spielen, die sehen sowieso in jeder Stadt anders aus.

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Ahja, also sobald in der nwod mehrere Bücher benötigt werden, ist es ein Vorteil, was in der owod ein Nachteil ist ?

Ich kann Maskerade auch Problemlos mit nur dem GRW spielen = 1 Buch. Kann ich bei Requiem nicht.

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Alanna schrieb:

Ich kann Maskerade auch Problemlos mit nur dem GRW spielen = 1 Buch. Kann ich bei Requiem nicht.

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Sogar sehr viel besser. Das Requiem-GRW hat deutlich mehr Inhalt als das Maskerade GRW und hält länger. Sollstes du mit seinem "1 Buch" tatsächlich auf den Umstand rauswollen, dass man ja noch ein WoD braucht, hast du dich endgültig lächerlich gemacht, das gehört nämlich zum GRW dazu, egal in wie viele Bände es verpackt ist.

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Ach. Weil ich sage, für Requiem braucht man zwei Bücher, mache ich mich lächerlich, egal ob es stimmt oder nicht, einfach weil Du das meinst ? Für Maskerade brauche ich keine zwei Bücher.

Eigentlich brauche ich ja sogar mehr, wie ein eindeutiger Befürworter der nwod, den ich sehr schätze, ja auch selbst gesagt hat.

Hast Du schon mal in Deinem Leben irgendwas eingesehen ? Und wenn es nur die Farbe des Himmels ist ? Wahrscheinlich nicht, oder ?

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Dazu, Alanna, müsste man erstmal "brauchen" ordentlich definieren, denn besagter NWoD-Befürworter würde vermutlich zugestehen, dass man, je nach Def. (und hier tatsächlich nach seiner) für Maskerade deutlich mehr Bücher braucht als für Requiem.
Und du machst dich nicht lächerlich, weil ich das meine, sondern weil du nicht schnallst oder schnallen willst, dass bei Requiem das GRW auf zwei Bände aufgeteilt ist.

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Alanna schrieb:

Du hast schon gesehen, das McDonalds nicht mein Beispiel war und ich nur auf das Beispiel von jemand anderem eingegangen bin ?

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Ja, aber ich fand es trotzdem schlecht als Beispiel.

Alanna schrieb:

Amüsant finde ich auch, das ich mit 'gehts noch' bedacht werde, aber Shub fröhlich hin und her beleidigen kann, auch wenn er nichts zum Thema beiträgt, sondern in so gut wie jedem Post irgendwen beleidigt. Zweierlei Maß ?

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Ja natürlich! Oder möchtest du das ich bei dir das selbe Maß nehme wie bei Shub? Das ist nicht dein Ernst.

Alanna schrieb:

Ahja, also sobald in der nwod mehrere Bücher benötigt werden, ist es ein Vorteil, was in der owod ein Nachteil ist ?

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Du brauchst exakt 2 Bücher zum spielen von Requiem aber dafür hast du dann 2 Rollenspiele Requiem und Welt der Dunkelheit.
Außerdem brauchst für alle anderen Ableger der Welt der Dunkelheit die Regeln nicht mehr Bezahlen...man nennt das "modular". Das ist für dich ein Nachteil? Ich glaube nicht das du mir jetzt sagst das du das für schlechter hälst als jedes mal alle Regeln leicht abgewandelt in jedem System zu wieder hohlen...ich erinnere mich noch an die Unterschiede zwischen z.B. den Waffen Tabellen in Masquerade und Mage 2nd GRW...

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@Shub. Ich habs versucht, aber Du disqualifizierst Dich einfach sehr erfolgreich als angemessener Diskussionspartner, also weiterhin viel Flame Spass mit wem auch immer

@QuD: Ich zumindest versuche allen Unbekannten gegenüber erst mal höflich gegenüber zu treten, mir ihre Meinung anzuhören und dann auf sie zu reagieren, wie sie zu mir sind. Du kannst natürlich jeden anders behandeln, ist ja Deine Sache.

Und noch etwas zu den Regeln. Soweit ich den Thread richtig lese, gehts hier eigentlich um Requiem und Maskerade, oder ?
Also komm bitte nicht mit Crossover. So wie Du das sagst, klingt das wirklich viel besser als vorher. Aber ich spiele jetzt auch nicht Crossover, als ist das überhaupt kein Argument für oder wider nwod.

Es geht um Requiem und Maskerade, Requiem mindestens zwei Bücher a wieviel Euro notwendig ? Maskerade ein Buch a wieviel Euro ?

Ein paar Seiten weiter vorne regt ihr Euch auf, wie viele Bücher man angeblich in Maskerade braucht. Nun, wo sich scheinbar das Gegenteil zeigt, ist es auf einmal ein Vorteil von requiem in der neuen Wod ? Kommt Euch das nicht auch ein klitzekleines bisschen merkwürdig vor ?

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Das Argument "Aber ich kann VtM ja auch nur mit dem GRW spielen!" ist absolut lächerlich.

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findest Du ? Ich habe das ziemlich lange gemacht, also weiss ich nicht, was Du da versucht. Meine real erlebte Erfahrung wegzudiskutieren ? Was nicht sein darf, kann nicht sein ? Ihr könnt immer laut schreien 'Alles was Du sagst ist lächerlich, Du bist doof, ich bin viel schlauer' etc etc. Aber Substanz bekommt es dadurch nicht.

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Insgesamt zahlt man für das World of Darkness Core Rulebook und Vampire the Requiem zusammen etwa 40 €. Vampire the Masquerade dürfte derzeit etwa ähnlich viel kosten.

Und Crossover ist mehr als nur das Kombinieren von mehreren Übernatürlichen in einer Runde. Man kann für jedes der Spiele problemlos auf die generelle nWoD Linie zurückgreifen und auch Bücher wie Predators sind sehr gut auch in anderen Linien nutzbar.

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Denke auch, dass das GRW von Vampire die Maskerade reicht.

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Eva schrieb:

Das Argument "Aber ich kann VtM ja auch nur mit dem GRW spielen!" ist absolut lächerlich.

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Je nachdem wie man es dreht und wendet. Ich könnte beispielsweise auch sagen "Vampire: The Masquerade nur mit dem Grundregelwerk zu spielen ist eine der wenigen Möglichkeiten sich nicht lächerlich zu machen"...

😀

mfG
mpu

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findest Du ? Ich habe das ziemlich lange gemacht, also weiss ich nicht, was Du da versucht. Meine real erlebte Erfahrung wegzudiskutieren ? Was nicht sein darf, kann nicht sein ? Ihr könnt immer laut schreien 'Alles was Du sagst ist lächerlich, Du bist doof, ich bin viel schlauer' etc etc. Aber Substanz bekommt es dadurch nicht.

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Ich habe schon ausführlich dargelegt, daß ich dutzende von Spielern erlebt habe, die sich geweitert haben etwas anderes als das komplette VtM zu spielen. Mit allen Quellenbüchern und der Gültigkeit aller darin enthalten Änderungen und Neuregelungen.
Aber das ist ja nur meine real erlebte Erfahrung, die sicherlich nicht zählt, weil du als armes Opfer sicherlich viel mehr Recht hast als ich.

Ach ja, den Preis angeht, ich würde für beide Bücher eher 30€ bis 35€ veranschlagen. Changeling habe ich z.B. heute für 14,17€ bekommen. Richtig lohnt es sich allerdings dann, wenn man mehr als eine Serie spielt. Beim zweiten GRW oder spätestens beim dritten hat man für die Spiele nur noch die Hälfte dessen gezahlt, was man für die alten bezahlen müßte.