AW: Maskerade vs. Requiem

Umgekehrt wird ein Schuh draus:
Als Spieler der alten WoD mußte man sich, wenn man mehr als ein Spiel der Reihe kaufte x-mal die Grundregeln kaufen. Einmal für jedes oWoD-Spiel.
Wenn man die nWoD spielt, kauft man sich EINMAL die Grundregeln, mit denen man übrigens auch so spielen kann, und eben ein Settingbuch.
Selbst ohne das Extra-Grundbuch sind die Grundregeln für Requiem teuerer als für Maskerade. Ich weiß zwar nicht, was alles im Requiem-Buch drinsteht, aber schon bei Maskerade hätte man sich die Hälfte sparen können (die dann eh in Werken wie Storytellers Guide oder Players Guide wiederholt wurden).

Wenn die Grundregeln so teuer sind, macht das den Einstieg für mich unattraktiv.
Vergleich: Maskerade 2nd Edition (mein Einsteiger-Buch): 25$
Requiem: 35$ (ohne Extra-Grundbuch für 25 $)

Ich habe bei Requiem halt das Gefühl, das es unnötig aufgebläht wird.

Ich werde das Problem umgehen, indem ich mir mal ein Buch auf englisch und bei Ebay kaufe. Die Preise sind inzwischen doch um einiges gefallen, so dass das in Bälde eine Option wird.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Ich werde das Problem umgehen, indem ich mir mal ein Buch auf englisch und bei Ebay kaufe. Die Preise sind inzwischen doch um einiges gefallen, so dass das in Bälde eine Option wird.
Oder guck mal ob du was deutsches kriegst, die werden wie ich gehört hab teilweise für nen Appel und ´n ei verramscht da das ja auf Dt nicht fortgesetzt wird.

Gruß

Marduk
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Oder guck mal ob du was deutsches kriegst, die werden wie ich gehört hab teilweise für nen Appel und ´n ei verramscht da das ja auf Dt nicht fortgesetzt wird.
Genau deswegen werden sie ja auch "verramscht". Es macht einfach nicht mehr unbedingt Sinn, die nWoD noch auf deutsch einzukaufen.
Maximiliano schrieb:
Ich rege mich darüber auf, dass ich 2 Bücher kaufen müsste, um die Grundregel für ein Spiel zu bekommen. Ja sicher sind das dann mehr Informationen und wohl auch mehr Seiten für das Geld - aber wie Maskerade mir bewiesen hat ist das Mehr unnötig.
Meine Ansicht ist eher, dass es gerade bei Maskerade nötig war. Mit dem Maskerade GRW alleine kommt man nicht weit. Hier noch ein Supplement, da noch ein Supplement, und das da noch dazu - dann erst hast du das Minimum an bindenden, für dich relevanten Informationen verfügbar gehabt.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Dir ist klar das es Emo schon so richtig lange gibt...
niemand hindert dich daran das du Maskerade spielst, aber du solltest dir echt mal ein Gehirn zulegen bevor du solche kommentare wie das mit dem keine Eier usw abgibst

Du solltest echt mal dein Gehirn einschalten wenn du solche Kommentare so ließt dann würde dir auffallen das es nicht ganz so ernst gemeint ist.;)
Und das mit keine Eier stimmt die Requiem Charaktere sind zu Schwach.:nana:
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Meine Ansicht ist eher, dass es gerade bei Maskerade nötig war. Mit dem Maskerade GRW alleine kommt man nicht weit. Hier noch ein Supplement, da noch ein Supplement, und das da noch dazu - dann erst hast du das Minimum an bindenden, für dich relevanten Informationen verfügbar gehabt.
Mein alter ST hatte nur das Grundbuch und den Players Guide (VtM 2nd ed) - damit haben wir uns mehrere Jahre gut beschäftigt.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Nach der gleichen Logik kann man im übrigen auch bequem NWoD auf deutsch spielen:

GRW Welt der Dunkelheit, GRW Requiem oder Paria (je nnachdem), und ab geht's.

Wenn der ST sich dann noch für sich weitere Bücher auf English kaufen mag, egal. Die Gruppe kann bequem auf deutsch spielen, alle Basisbegrifflichkeiten sind übersetzt, und das (meist peinliche) denglischen kann man sich schenken.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

naja letztlich hat WW das alte system nur aufgewärmt und ist bei vampire von der "einen wahrheit" weggegangen. nun is alles ein bissel kleienr und kokaler als in der owod. dafür sind überall die selben kräfte am werk (unlogisch aber ok). das würfelsystem is meiner meinung nach net wirklich besser geworden dazu kann ich aber net viel sagen da ich das buch wegen großem brechreitz net ganz gelesen hab.

irrgendwo is die ganze sache geldmache und nicht viel mehr. man kann mit V:tM eigentlich alles darstellen was man mag das system is stimmig und wer will hat alle freiheiten oder hält sich an den dichten hintergrund wie man grad möchte. die nWoD is nicht besser oder schlechter sondern einfach überflüssig und wird sich daher auch nicht durchsetzen wie schon deutlich abzusehen ist. Rollenspieler sind nicht gerade ne zielgruppe die jedem neuen system nachrennen und daran wird die nWoD scheitern. den ganz objektiv betrachdet gibt es einfach kaum gründe zu wechseln und so viele komplette neueinsteigergruppen gibt es nicht.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

naja letztlich hat WW das alte system nur aufgewärmt und ist bei vampire von der "einen wahrheit" weggegangen. nun is alles ein bissel kleienr und kokaler als in der owod. dafür sind überall die selben kräfte am werk (unlogisch aber ok). das würfelsystem is meiner meinung nach net wirklich besser geworden dazu kann ich aber net viel sagen da ich das buch wegen großem brechreitz net ganz gelesen hab.

irrgendwo is die ganze sache geldmache und nicht viel mehr. man kann mit V:tM eigentlich alles darstellen was man mag das system is stimmig und wer will hat alle freiheiten oder hält sich an den dichten hintergrund wie man grad möchte. die nWoD is nicht besser oder schlechter sondern einfach überflüssig und wird sich daher auch nicht durchsetzen wie schon deutlich abzusehen ist. Rollenspieler sind nicht gerade ne zielgruppe die jedem neuen system nachrennen und daran wird die nWoD scheitern. den ganz objektiv betrachdet gibt es einfach kaum gründe zu wechseln und so viele komplette neueinsteigergruppen gibt es nicht.

Bravo, aber alle Verlage müssen nun mal auch Geld verdienen. Ist einfach so und damit basta!

Überflüssig ist das System nicht, sonst gäbe es keine Nachfrage, wie gesagt auf deutsch ist es zwar gescheitet, aber in englisch läuft es ja ganz gut was man so hört.

wo ist man bitteschön bei requiem von der einen Wahrheit ausgegangen??? Also mir fallen jetzt schon mehrere Erklärungen für das Vampirsein ein, die in den Büchern erwähnt werden und nicht nur eine.

Das du ne Magenverstimmung hattest während du das Buch gelesen hast, dafür kann die nWoD nix, achte mal auf deine ernährung :D .

Ich gehe einfach mal davon aus, daß du nWoD mit Requiem gleichsetzt weil nur dann hast du recht, daß vieles bei Requiem schon bei Maskerade da war, aber die anderen BigSplat der nWoD unterscheiden sich doch deutlich von den alten.
Ich finde persönlich vieles bei Requiem besser umgesetzt, aber wenn du meinst daß es be Maskerade besser war, ist das in Ordnung, jedem seine Meinung.

ich kann nur sagen, daß ich deine Meinung absolut nicht teile und diese Brechreiz Sache ruft in mir ehrlich gesagt auch einen gewissen Brechreiz hervor.

Gruß

Marduk
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Okay, dann rechnen wir mal nach:

"World of Darkness: Hong Kong" hat 150 Seiten und kostete damals 18$, das sind 12 Cent pro Seite.
"Chicago" hat 420 Seiten und kostet 40$, also 10,5 Cent pro Seite.

Die Bücher sind keineswegs teurer geworden, nur dicker. Das sollte aber gerade Leute, wie Maximiliano freuen, weil sie sich nicht mehr soviel selbst ausdenken müssen. Mal ganz davon abgesehen, dass Chicago ein hochwertiges Hardcover und Hong Kong nur ein einfaches Paperback ist. Man kann ja gern die neue WoD ablehnen und nicht spielen, aber zumindest sollte man das inhaltlich begründen und nicht solche Milchmädchen-Rechnungen aufstellen.

"Wraith: Ends of Empire" 156 Seiten 19,95$ das macht 12,5 Cent die Seite und das Buch ist jeden verdammten Cent wert, den ich da rein investiert habe.

"Chicago" 420 Seiten 40$, das macht 10,5 Cent die Seite, aber mal ehrlich vom Hocker gerissen hat es mich nicht.

Wenn ich mir das Chicago kaufe und es mir nicht gefällt habe ich 40$ in den Sand gesetzt und wenn ich mir beispielsweise das Hk kaufe und es mir nicht gefällt lediglich 18$.

Können wir dieses lächerliche "schwanzlänge vergleichen" zwischen den beiden Systemen bitte unterlassen das führt zu nichts, denn in Sachen Preise sind die Unterschiede zwischen den Systemen maginal und nicht erwähnenswert. Denn nicht das Argument, sondern die Ebene auf der die Argumentation geführt wird ist die Milchmädchenrechnung. Wer das Argument "mehr Geld" nicht versteht, der sollte damit nicht argumentieren (gillt für beide Seiten). Es geht darum, dass viele nWod´ler den Vertretern der alten Welt der Dunkelheit, vorwerfen die Bücher der nWod nicht zu kaufen und darauf von den "alten Dinos" immer geantwortet wird "warum sollte ich nochmal Geld in Requiem Bücher investieren, wenn ich schon eine ausgiebige Maskerade-Sammlung habe, was bietet mir Requiem was die Maskerade nicht hat?" da kommt dann von manchen nWodler der Einwurf "keinen Metaplot" als ob ich Maskerade zwingend nach Plot spielen muss, der Metaplot war doch lediglich eine besondere Option (das englisch eingedeutschte Wort dafür ist "Feature").
Nein wenn man ehrlich ist bleibt nur zu sagen: hat man eine Maskerade Sammlung brauch man eine Requiem Sammlung nicht wirklich.

Betrachtet man nur den Preis, ist für Neueinsteiger die nWod zu empfehlen, da manch altes owod Buch im Laden gar nicht mehr zu erhalten ist oder teilweise ein vielfaches des alten Preises kostet.

Ich empfinde btw Requiem im Vergleich zu Maskerade schlicht als langweilig, das mag aber durchaus subjektiv sein.

Noch zu dem Thema, warum ich persönlich mir keine nWod-Bücher kaufe, ich fühle mich, ob zu recht oder nicht sei jetzt einfach mal dahin gestellt, von White Wolf verprellt, als ob ich ihnen als Fan sch.. vollkommen egal bin. Die Art & Weise wie die oWod beendet wurde, war aus meiner Sicht qualitativ unterklassig und in Sachen "Beginn der nWod" fühlte ich mich einfach im Stich gelassen bzw als Fan nicht angesprochen, man bot mir nahezu keinen Anreiz auf den Zug nWod aufzusteigen und so verweile ich noch im stillen Protest gegen die Herren von WW&FS am Ausgangsbahnhof. Das hat auch nichts mit schmollen zu schaffen, ich sehe nur keinen Grund den beiden Firmen mein Geld auch noch hinter her zu tragen.

Ich hoffe ich konnte helfen,
Gruß der Nachtmensch :)

PS Jamin hat recht.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Ähm, er schrieb doch, dass davon abgewichen wurde (also mehr als eine Wahrheit)... schau mal genau hin.
Ups, hast recht, wer lesen kann ist klar im Vorteil....:D

@Nachtmensch:
Ich finde diesen Schwanzvergleich ehrlich gesagt auch albern, aber ich fühle mich oft als nWoD "Fan" in der Defensive.

Wer wie du sagt das ihn das alles nicht reizt usw, ist ja auch vollkommen im Recht und ich kann auch verstehen, daß sich manche von WW verprellt fühlen. Jedoch ist die Argumentation die manche hier bringen einfach bullshit. Wenn jemand sagt das System ist scheiße usw ohne es sich richtig angeschaut zu haben, treibt mich das auf die Palme.

Für mich kam die neue WoD einfach zu einem richtigen Zeitpunkt, da ich damals Maskerade einfach über hatte und Requiem einfach wieder in die Richtung steuerte, die ich damals vorzog. Ich hab aber auch nicht meine ganzen oWoD Sachen verkauft sondern einfach mal zur Seite gelegt, falls ich dorthin wieder mal zurückkehren möchte.

Seht es einfach ein, keines der beiden Systeme ist scheiße wie einige aus beiden Lagern gerne glauben möchten. Es ist hier einfach ne Frage der Preferenz und nix anderes.

Gruß

Marduk
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Dass du als nWoD Fan im oWoD Forum in der Defensive bist, sollte einleuchtend sein. :)

Deshalb mach ich mir auch gar nicht die Mühe, Gegenargumente anzuführen. Wenn ein oWoD Fan glaubt, Requiem sei überflüssig oder unlogisch, werde ich ihn nicht vom Gegenteil überzeugen können.

Ich kann nnur dazu einladenn, das System nicht aufgrund äußeren Anscheins oder einzelnen Begriffen wie "Malkovianer" abzulehnen oder in die Schublade "billiger (paron: teurer, geldscheffelnder) Abklatsch" zu stecken.

Immerhin MUSS an dem System ja IRGENDETWAS dran sein, wenn auch arge Kritiker, nWoD Skeptiker und speziell einige der ältesten Die-Hard Maskerade-Fans (gerade die, die seit 1st Edition dabei sind, wie an anderer Stelle festgestellt) schrittweise zur nWoD "überlaufen".

Man kann darauf reagieren, indem man sagt: "Ha, die sind alle dumm und gehen WW auf den Leim, ich bin schlau und bleibe resistent", oder man kann sich das System anschauen, und damit meine ich mehr als "einmal durchblättern".

Wer dann sagt, dass es ihm partout nicht gefällt - VÖLLIG OKAY!

Auch wer sagt: "Ich bin mit der oWoD happy, und will mich mit der nWoD nnicht beschäftigen" - AUCH VÖLLIG OKAY!

Letztere sollen es sich dann eben nur besser schenken, irgendwelche Halbargumente (wie eben der Evergreen "Malkovianer") anzuführen, sondern zu ihrer bewussten Ignoranz stehen (Ich lese auch nicht die 4. Edition von Shadowrun durch, wenn mir schon die zentralen Ideen der Neuerung nnicht gefallen, und die 3rd Edition von Cyberpunk hasse ich auch, ohne sie abends am Kamin von der ersten zur letzten Seite gelesen zu haben).

Jedem das seine.

Seeya!
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Dass du als nWoD Fan im oWoD Forum in der Defensive bist, sollte einleuchtend sein. :)
Ist mir ja auch klar, aber leider bin ich ja auch oft in nWoD Foren in der Defensive, weil es leider einige oWoDler gibt, die meine sie müssten in nWoD foren einen Bash (Troll?) Thread nach dem anderen aufmachen.

Gruß

Marduk
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Nochmal ne' Frage zum nichtexistenten Metaplot von Requiem:

Heißt das, es gibt bei Requiem keinen roten Faden, der sich durch alle Geschichten zieht oder bedeutet dass, es handelt sich um eine Welt im Stillstand, die sich nicht verändert; es wird also z.B. kein Chicago 2nd Edition geben, wo der Prinz tot ist???

Zum besseren Verständnis für mich: Was war der Metaplot von Maskerade?
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Also für mich ist der Metaplot in VtM, die Sache mit Kain und dem was alles damit zusammenhängt, das gibt es in Requiem nicht. Kein Kain, kein Mythos (okay, ich nehme da mal einen Teil der Khaibit aus, die sehr wohl einen Ursprung benennen.)
Es gibt auch keinerlei Überbau über dem Prinzen. Die Bünde streiten sich zwar untereinander rum. Alerdings zeichnet sich da auch die Unsitte ab, irgendwie doch wieder alles Brimborium reinzunehmen, was man eventuell hätte abstreifen sollen ...

Jeder kann da seine eigenen Ideen und Theorien zum Thema, wo kommen Vampire her z.B. verbraten.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Nochmal ne' Frage zum nichtexistenten Metaplot von Requiem:

Heißt das, es gibt bei Requiem keinen roten Faden, der sich durch alle Geschichten zieht oder bedeutet dass, es handelt sich um eine Welt im Stillstand, die sich nicht verändert; es wird also z.B. kein Chicago 2nd Edition geben, wo der Prinz tot ist???

Zum besseren Verständnis für mich: Was war der Metaplot von Maskerade?
Metaplot bedeutet, daß die Geschichte sich beständig weiterentwickelt, z.B. wenn das Grund buch zum Beispiel das Jahr 1998 als Status Quo vorsieht, die Erweiterungsbücher aber immer später angesiedelt sind und die Geschichte der welt weitergegangen ist. Das kann unter Umständen verwirrend sein wie es mir mal bei Mage 2nd passiert ist als ich plötzlich in einem Zusatzbuch in einem Nebensatz erfuhr daß Doissetep (eines der wichtigsten gildenhäuser der Magi) zerstört wurde aber keine Näheren Infos drinne waren, da diese ja schon in einem anderen Quellenbuch drinnewaren.

Bei Requiem gibt es sowas nicht, es gibt keine Geschichte die alles umspannt und der eSeL kann seinen eigenen Metaplot machen.

Der vorteil von fehlendem Metaplot ist einfach, daß solche Verwirrungen wie sie mir z.B. mit Mage passierten, so nicht passieren können.

Gruß

Marduk
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Da muss ich Marduk als ebenfalls großer nWdD-Fan doch mal in diesem Thread beispringen. Kee-yah! ;)

Nochmal ne' Frage zum nichtexistenten Metaplot von Requiem:

Heißt das, es gibt bei Requiem keinen roten Faden, der sich durch alle Geschichten zieht

Ja und nein.

Wenn man nur das Grundbuch erwirbt, gibt es tatsächlich keinen vorgegebenen roten Faden (im Sinne von 'Metaplotvorgaben'). Es gibt allerdings viele Vorschläge zu unterschiedlichen Ausrichtungen eines Spiels, aus denen man sich frei bedienen kann. Nehmen wir als Beispiel, man möchte eine Vampir-Geschichte spielen, in der die Gruppe nach dem Ursprung des Vampirdaseins sucht. Hier kann der SL sich eine eigene Lösung ausdenken oder sich an der Philosophie bestimmter Vampirbünde orientieren. Will man beispielsweise der Lancea Sancta-Sekte Recht geben, stammen die Vampire von Longinus ab, dem Mann, der Jesus Christus am Kreuz den Speer in die Seite rammte. Bedient man sich beim Zirkel der Mutter, gibt es irgendwo Hinweise, die auf eine urmächtige Gottheit der blutdurchtränkten Erde hindeutet *spielt gruselmucke ein*. ;)

Möchte man allerdings mehr Vorgaben haben, also ausgearbeitete Setting-Vorschläge mit NSC-Charakteren, kann man eines der inzwischen recht zahlreichen Settingbücher für die neue Welt der Dunkelheit erwerben. Dort drinnen ist alles schon fertig. Vorschläge wären da etwa Chicago by Night, das freudige Crossover-Spieler besonders interessieren dürfte, sowie New Orleans by Night (Vampir-Voodoo!) oder Mexico by Night. Auch dort drin gibt es keinen vorgegeben roten Faden, aber 'rote-Faden-Vorschläge'. ;) Zum Beispiel in NSC-Beschreibungen: Ahnin XY ist durch den Wahnsinn der Nebel der Ewigkeit kurz davor, die Stimmen in ihrem Kopf für die Verkünder göttlicher Wahrheit zu halten. Wenn das schließlich passiert, wird sie folgendes tun: [...] Die Charaktere könnten bei ihren Plänen folgende Rollen spielen: [...].
Oder als Kästen mitten im Text. Z.B. nach der Beschreibung eines gruseligen Sumpfes könnte es dort einen Kasten geben, in dem Abenteuer-Ideen für diesen Ort drinstehen (Indianerfriedhof? Schleimungeheuer? Ruheplatz des vermissten Ahnen?).

Und was soll ich sagen ... ich liebe diese gewaltige Auswahl. ;)
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Also ich bin jahre lang mit V:tM gut gefahren. Und wozu ein neues Auto wenn das alte gut fährt :)

Ich brauche kein nWOD. Das heißt nich das ich es scheiße finde! Und nach dieser diskusion brauch ich das neue noch viel weniger.
Und absolut scheiße kann das alte ja nicht sein das es (so wie ich es verstanden habe) noch sehr viel von V:tM hat. (Don't forget the roots)!
Gruß
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Immerhin MUSS an dem System ja IRGENDETWAS dran sein, wenn auch arge Kritiker, nWoD Skeptiker und speziell einige der ältesten Die-Hard Maskerade-Fans ...
Was ist mit den Die-Hard Maskerade-Hassern, die auf Requiem stehen? Sind die nicht auch ein Beweis für die Eigenständigkeit des Systems? ;)
 
Zurück
Oben Unten