[L5R] War of Silk and Steel

AW: War of Silk and Steel

A'yoee'ch schrieb:

Ups, dann haben die Dragon schon gewonnen!

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Die nächste Kotei-Saison (weltweite Turnierserie) ab März entscheidet, welche Clans in den Kriegen Land gewinnen und verlieren. Natürlich hoffe ich, dass die Dragon dann immer noch so stark sind wie im Moment.
Außerdem heißt das, dass bis dahin alle Clans in Kriege verwickelt sein müssen. Fehlen nur noch die Mantis und Phoenix, nachdem in der letzten Fiction der Crab-Scorpion-Krieg angekündigt wurde. Keine Ahnung, was sie mit Shadowlands und Ratlings vorhaben.

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Kagami schrieb:

Außerdem heißt das, dass bis dahin alle Clans in Kriege verwickelt sein müssen. Fehlen nur noch die Mantis und Phoenix, nachdem in der letzten Fiction der Crab-Scorpion-Krieg angekündigt wurde. Keine Ahnung, was sie mit Shadowlands und Ratlings vorhaben.

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Nun.... Phoenix.... Nördliche Ozeanküste.... Mantis.... "Seeräuber"....
Da würde mir schon was einfallen....
Und sind die Ratling nicht ständig mit den Shadowlands im "Klinsch"?

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Cryne schrieb:

Nun.... Phoenix.... Nördliche Ozeanküste.... Mantis.... "Seeräuber"....
Da würde mir schon was einfallen....

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Ja das wäre sicherlich einfach, allerdings hat der letzte Krieg zwischen den beiden gerade erst vor 2 Monaten oder so geendet. Bin mal gespannt, ob der alte Krieg wieder aufflammt oder ob sie sich was ganz neues einfallen lassen.

Cryne schrieb:

Und sind die Ratling nicht ständig mit den Shadowlands im "Klinsch"?

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Schon, aber seit der One Tribe sich im Shinomen niedergelassen hat, scheinen die Ratlings v.a. Probleme mit den Unicorn zu haben. Wie auch immer, ich kann mir weder vorstellen, dass die Ratlings permanent Gebiete von den Shadowlands noch von den Unicorn erobern würden. Passt nicht zu ihnen. Und dass die Shadowlands Gebiete jenseits der Mauer erobern glaube ich auch nicht.

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Kagami schrieb:

Schon, aber seit der One Tribe sich im Shinomen niedergelassen hat, scheinen die Ratlings v.a. Probleme mit den Unicorn zu haben. Wie auch immer, ich kann mir weder vorstellen, dass die Ratlings permanent Gebiete von den Shadowlands noch von den Unicorn erobern würden. Passt nicht zu ihnen. Und dass die Shadowlands Gebiete jenseits der Mauer erobern glaube ich auch nicht.

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Was machen eigentlich die Unicorn grade kriegstechnisch, wenn Du das grad schon ansprichst.... Außerdem denke ich, kann man die Ratling auch einfach in Gebietskriegen unter den Tisch fallen lassen, oder sie unterstützen ledigtlich einen Clan, beispielsweise die Crab....

AW: War of Silk and Steel

Die Ratlings haben eigentlich bei den Clan Councils auf der WM dagegen entschieden, vom Imperium akzeptiert über ein Stück Land zu herrschen. Sie wollen lieber wie bisher frei durch das Land streifen. Das macht es natürlich bei einem möglichen Sieg bei den Koteis etwas schwierig. Allerdings ist noch nicht bekannt, wie das mit dem Landgewinn überhaupt geregelt werden soll.

Die Unicorns führen gerade einen "Krieg" gegen die Nezumi. Allerdings nicht mit sehr viel Erfolg. Diese kleinen Biester wollen sich einfach nicht in einer offenen Schlacht stellen!
Weiterhin haben sie wieder kleinere Scharmützel gegen die Lions geführt (und verloren), während derer sich Matsu Yoshino als Clan Champion qualifiziert hat.
Es scheint auch so, daß der Khan versuchen will, Toshi Ranbo einzunehmen, um sich selbst auf den Thron zu setzen, und wird dabei wohl wieder auf die Lions treffen

Die Crab werden ziemlich sicher einen Krieg gegen die Scorpions führen. Und natürlich wie immer gegen die Shadowlands (da werden sie zukünftig stärker in die Shadowlands eindringen und versuchen, sie hier aktiv zu bekämpfen).

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A'yoee'ch schrieb:

Die Unicorns führen gerade einen "Krieg" gegen die Nezumi. Allerdings nicht mit sehr viel Erfolg. Diese kleinen Biester wollen sich einfach nicht in einer offenen Schlacht stellen!

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Dann sind die Unicorn und die Nezumi doch auch in Kämpfe eingebunden....

Bleiben nur noch die Mantis und die Phoenix....
Naja und die haben es ja auch schon in die richtige Richtung gebracht....
Letztendlich fehlt noch das Shadowland, und die führen ja, wie immer, gegen alle Fronten Krieg....

Also ist das doch sonnenklar.... :]

AW: War of Silk and Steel

Kagami schrieb:

Ja das wäre sicherlich einfach, allerdings hat der letzte Krieg zwischen den beiden gerade erst vor 2 Monaten oder so geendet. Bin mal gespannt, ob der alte Krieg wieder aufflammt oder ob sie sich was ganz neues einfallen lassen.

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Bitte nicht noch einen ätzenden Phoenix/Mantis Krieg. Die Phoenixe sollen sich mal lieber mit den Kranichen anlegen (Gab's das eigentlich schon mal wieder, seit Isawa Asahina zum Kranich-Clan übergelaufen ist?) und die Mantis tät ich gerne mal gegen die Löwen sehen.

AW: War of Silk and Steel

Wollte noch einmal aufs Red Snow Battle zurück kommen.

So wie sich die Schlacht für mich in den Sourcebooks darstellt, kann man nicht sagen das die Dragon die Lion dort besiegt haben.

Akodo Meikuko hatte, weil sie von Yashinden ein Blutschwert (Revenge/Fukushu) besaß, den Dragon Rache, für Dinge die Togashi Moho dem Kaiser empfohlen hatte, geschworen. So zog sie mit 20.000 Mann in die Dragon Mountains, doch dort wurde sie nicht von denn Dragon bezwungen sondern vom Winter. Als sie dann vor Kyuden Togashi auf Togashi traf wurde ihr klar das sie unehrenhaft gehandelt hatte, so sagte sie den Kampf ab schickte die Überlebenden heimwärts und beging Seppuku. So gilt noch immer das niemals ein Akodo eine Schlacht verloren hat.

See Ya!

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Drudenfusz schrieb:

Wollte noch einmal aufs Red Snow Battle zurück kommen.

So wie sich die Schlacht für mich in den Sourcebooks darstellt, kann man nicht sagen das die Dragon die Lion dort besiegt haben.

Akodo Meikuko hatte, weil sie von Yashinden ein Blutschwert (Revenge/Fukushu) besaß, den Dragon Rache, für Dinge die Togashi Moho dem Kaiser empfohlen hatte, geschworen. So zog sie mit 20.000 Mann in die Dragon Mountains, doch dort wurde sie nicht von denn Dragon bezwungen sondern vom Winter. Als sie dann vor Kyuden Togashi auf Togashi traf wurde ihr klar das sie unehrenhaft gehandelt hatte, so sagte sie den Kampf ab schickte die Überlebenden heimwärts und beging Seppuku. So gilt noch immer das niemals ein Akodo eine Schlacht verloren hat.

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Aus welchem Buch beziehst du die Info, dass die Lions nicht in ner Schlacht besiegt wurden, nachdem sie durch den Wintermarsch geschwächt worden waren. Way of the Lion sagt (und das beschreibt die Lion-Sichtweise):

My leader's face, as she watched the slaughter of so many perfect warriors, was quiet and numb. (S. 104; bezieht sich offensichtlich auf ne Schlacht)

The climb, the battle; they had cost us all but 2000 warriors. (S. 104)

And as soldiers died, at the hands of far brighter enemy, the Lion learned the folly of too much pride (etc.) (S. 106)

Außerdem verliert man nicht seine taktischen Fäigkeiten, nur weil man ein Blutschwert trägt. Ohne es hätte sie den Krieg nie begonnen, aber das ändert nichts daran, dass Meikuko verloren hat.

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Kagami schrieb:

Aus welchem Buch beziehst du die Info, dass die Lions nicht in ner Schlacht besiegt wurden, nachdem sie durch den Wintermarsch geschwächt worden waren. Way of the Lion sagt (und das beschreibt die Lion-Sichtweise):

My leader's face, as she watched the slaughter of so many perfect warriors, was quiet and numb. (S. 104; bezieht sich offensichtlich auf ne Schlacht)

The climb, the battle; they had cost us all but 2000 warriors. (S. 104)

And as soldiers died, at the hands of far brighter enemy, the Lion learned the folly of too much pride (etc.) (S. 106)

Außerdem verliert man nicht seine taktischen Fäigkeiten, nur weil man ein Blutschwert trägt. Ohne es hätte sie den Krieg nie begonnen, aber das ändert nichts daran, dass Meikuko verloren hat.

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Aus keinem deiner drei Beispiele geht hervor das die Lion von Dragon getötet wurden.
Ja, Meikuko hat einen Fehler gemacht (deswegen ist ihr Name inzwischen auch zum synonym für "Mistake" geworden), aber sie hat nicht gegen die Dragon verloren sondern einzig gegen den Winter, welcher ihre Truppen abgeschlachtet hat, gegen welchen man gekämpft hatte und welche der überlegene Gegner war. Zu behaubten das dies die Dragon waren währe eine Anmassung.

See Ya!

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Drudenfusz schrieb:

Aus keinem deiner drei Beispiele geht hervor das die Lion von Dragon getötet wurden.
Ja, Meikuko hat einen Fehler gemacht (deswegen ist ihr Name inzwischen auch zum synonym für "Mistake" geworden), aber sie hat nicht gegen die Dragon verloren sondern einzig gegen den Winter, welcher ihre Truppen abgeschlachtet hat, gegen welchen man gekämpft hatte und welche der überlegene Gegner war. Zu behaubten das dies die Dragon waren währe eine Anmassung.

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BITTE!?!?!?!?!?!??( ?( ?(

Falls das ein Scherz sein sollte, dann sollte mindestens einer von uns über seinen Sinn für Humor nachdenken...
Es sei angemerkt, dass nichts von dem was ich schreibe beleidigend gemeint ist, aber BITTE!

1) Es heißt nicht "Red Snow Battle", weil 18000 Soldaten am Berghang erfroren sind, sondern weil der Schnee nach einer Schlacht von Blut rot gefärbt war. Meiner Erfahrung nach sind erfrorene Leichen tendenziell eher unrot, ganz abgesehen von dem Schnee auf dem sie liegen.

2) Es heißt nicht nur Red Snow Battle, in der Beschreibung wird auch zahlreiche Male von Battle und Battlefield gesprochen.

3) "the climb, the battle" - es wird spezifisch zwischen den Toten durch Naturgewalten und die Schlacht unterschieden.

4) "and as soldiers died at the hands of far brighter enemy" - sogar Lion Soldaten sind schlauer als Schnee, außerdem hat Schnee keine Hände (ok letzteres könnte als Metapher verstanden werden).

5) "The snow made the climb difficult and many bushi died from the poor footing and strong winds" - niemand würde "viele Bushi" sagen, wenn der Großteil der Armee durch die Naturgewalten gestorben wären.

Ich habe den Eindruck, Du hältst das alles für Metaphern, was grundsätzlich verständlch ist, aber nicht wenn ausdrücklich und wiederholt von Schlachten, Schlachtfeldern gesprochen wird und dem Abschlachten ("slaughter") der Lion Soldaten. Es steht sogar geschrieben, dass sie Togashi persönlich auf dem Schlachtfield gegenüberstand (was allerdings merkwürdig ist, sollte seine Existenz doch geheim sein).

Natürlich haben die Dragon mit Hilfe der Berge und des Winters gewonnen, aber das ist nicht der Punkt.

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Kagami schrieb:

BITTE!?!?!?!?!?!??( ?( ?(

Falls das ein Scherz sein sollte, dann sollte mindestens einer von uns über seinen Sinn für Humor nachdenken...
Es sei angemerkt, dass nichts von dem was ich schreibe beleidigend gemeint ist, aber BITTE!

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Mit mir ist nicht zu Spaßen.

Kagami schrieb:

1) Es heißt nicht "Red Snow Battle", weil 18000 Soldaten am Berghang erfroren sind, sondern weil der Schnee nach einer Schlacht von Blut rot gefärbt war. Meiner Erfahrung nach sind erfrorene Leichen tendenziell eher unrot, ganz abgesehen von dem Schnee auf dem sie liegen.

Die "Schlacht" hat ihren Namen von dem Todes-Haiku Meikukos, und wenn man sich den Bauch aufschneidet färbt sich Schnee nunmal Rot.

Kagami schrieb:

2) Es heißt nicht nur Red Snow Battle, in der Beschreibung wird auch zahlreiche Male von Battle und Battlefield gesprochen.

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Ja, und?

Kagami schrieb:

3) "the climb, the battle" - es wird spezifisch zwischen den Toten durch Naturgewalten und die Schlacht unterschieden.

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Bin da anderer Meinung.

Kagami schrieb:

4) "and as soldiers died at the hands of far brighter enemy" - sogar Lion Soldaten sind schlauer als Schnee, außerdem hat Schnee keine Hände (ok letzteres könnte als Metapher verstanden werden).

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Lion sind schlauer als Schnee, aber wenn der Winter einen nicht mag sieht man alt aus (siehe zum Beispiel die Sechste Armee bei Stalingrad).

Kagami schrieb:

5) "The snow made the climb difficult and many bushi died from the poor footing and strong winds" - niemand würde "viele Bushi" sagen, wenn der Großteil der Armee durch die Naturgewalten gestorben wären.

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Menn da eine Dragon Armee gewesen wäre, warum wird die nicht erwähnt, und warum heißt es bitte das noch NIE ein Akodo eine Schlacht verloren hätte?

Kagami schrieb:

Ich habe den Eindruck, Du hältst das alles für Metaphern, was grundsätzlich verständlch ist, aber nicht wenn ausdrücklich und wiederholt von Schlachten, Schlachtfeldern gesprochen wird und dem Abschlachten ("slaughter") der Lion Soldaten. Es steht sogar geschrieben, dass sie Togashi persönlich auf dem Schlachtfield gegenüberstand (was allerdings merkwürdig ist, sollte seine Existenz doch geheim sein).

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Ja, Togashi hat Meikuko dazu gebracht sich von dem Einfluß des Blutschwertes zu befreien, und einzusehen das es ein Fehler war. Ansonsten kann man davon ausgehen das der Text in Metaphan geschrieben ist, da es schließlich nur aus sicht eines Charakters geschriben ist und nicht in Hintergrundwissen-stil.

Kagami schrieb:

Natürlich haben die Dragon mit Hilfe der Berge und des Winters gewonnen, aber das ist nicht der Punkt.

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Doch genau das ist der Punkt, und die Moral die jeder Lion aus dieser Geschichte ziehen soll.

See Ya!

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AW: War of Silk and Steel

Drudenfusz schrieb:

Die "Schlacht" hat ihren Namen von dem Todes-Haiku Meikukos, und wenn man sich den Bauch aufschneidet färbt sich Schnee nunmal Rot.
[...]
Ansonsten kann man davon ausgehen das der Text in Metaphan geschrieben ist, da es schließlich nur aus sicht eines Charakters geschriben ist und nicht in Hintergrundwissen-stil.

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Ich denke es kann (und soll) beides sein, da es ja Spieler und keine Loin Samurai sind, die dieses Buch sind....

Drudenfusz schrieb:

[...] aber wenn der Winter einen nicht mag sieht man alt aus (siehe zum Beispiel die Sechste Armee bei Stalingrad).

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Die waren allerdings nicht schlauer als der Schnee.... (Vor allem die Kriegstreiber nicht!)
8)

AW: War of Silk and Steel

Drudenfusz schrieb:

Die "Schlacht" hat ihren Namen von dem Todes-Haiku Meikukos, und wenn man sich den Bauch aufschneidet färbt sich Schnee nunmal Rot.

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Ja, ich wette das ganze nicht existente Schlachtfeld hat sich von ihrem Blut rot gefärbt. Und wenn man bedenkt, dass gemäß der Geschichte nur ein Zeuge ihr Seppuku und das viele Blut gesehen hat, ist es kein Wunder, dass man vom Red Snow Battle spricht .

Drudenfusz schrieb:

Lion sind schlauer als Schnee, aber wenn der Winter einen nicht mag sieht man alt aus (siehe zum Beispiel die Sechste Armee bei Stalingrad).

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Auch in Stalingrad sind tausende Soldaten gestorben und haben den Schnee rot gefärbt, ohne dass je ein Feind gesichtet wurde. Hat mein mir erzählt.

Drudenfusz schrieb:

Wenn da eine Dragon Armee gewesen wäre, warum wird die nicht erwähnt?

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Weil die Geschichte künstlerisch wertvoll sein soll, auf Meikuko's Fehler fokussiert ist und Story Teams schon immer versucht haben, Kampfbeschreibungen aus dem Weg zu gehen, weil sie schwer zu schreiben sind (wie Shawn zum Beispiel vor ner Weile gesagt hat) und weil die Geschichte in einem Lion Buch steht, mit der Intention den Winter als Gefahr darzustellen und nicht die überlegene Kampfkraft der Dragon.

Drudenfusz schrieb:

und warum heißt es bitte das noch NIE ein Akodo eine Schlacht verloren hätte?

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Eine von mehreren möglichen Erklärungen ist, dass die Lion diejenigen sind, die die Geschichte der Kriegsführung aufzeichnen [du wirst darüber sicher nichts in den Miya oder Asako Libraries finden und Seppun war sicherlich auch keiner dabei]. Hierbei fällt auch auf, dass WotLion soweit ich weiß das einzige Buch ist, dass mehr als nur eine kurze Randnotiz von dieser Schlacht führt, tatsächlich wird sie z.B. in WotDragon und der History im 2nd Edition Regelwerk gar nicht erwähnt. Kurz: effektive Lion Propaganda.

Drudenfusz schrieb:

Ansonsten kann man davon ausgehen das der Text in Metaphan geschrieben ist, da es schließlich nur aus sicht eines Charakters geschriben ist und nicht in Hintergrundwissen-stil.

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Sie ist aus der Sicht eines Ikoma geschrieben, der das betont, was er will.

AW: War of Silk and Steel

Kagami schrieb:

Ja, ich wette das ganze nicht existente Schlachtfeld hat sich von ihrem Blut rot gefärbt. Und wenn man bedenkt, dass gemäß der Geschichte nur ein Zeuge ihr Seppuku und das viele Blut gesehen hat, ist es kein Wunder, dass man vom Red Snow Battle spricht .

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Vielleicht.

Kagami schrieb:

Auch in Stalingrad sind tausende Soldaten gestorben und haben den Schnee rot gefärbt, ohne dass je ein Feind gesichtet wurde. Hat mein mir erzählt.

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So war das nicht gemeint. :motz:

Kagami schrieb:

Weil die Geschichte künstlerisch wertvoll sein soll, auf Meikuko's Fehler fokussiert ist und Story Teams schon immer versucht haben, Kampfbeschreibungen aus dem Weg zu gehen, weil sie schwer zu schreiben sind (wie Shawn zum Beispiel vor ner Weile gesagt hat) und weil die Geschichte in einem Lion Buch steht, mit der Intention den Winter als Gefahr darzustellen und nicht die überlegene Kampfkraft der Dragon.

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:blah:

Kagami schrieb:

Eine von mehreren möglichen Erklärungen ist, dass die Lion diejenigen sind, die die Geschichte der Kriegsführung aufzeichnen [du wirst darüber sicher nichts in den Miya oder Asako Libraries finden und Seppun war sicherlich auch keiner dabei]. Hierbei fällt auch auf, dass WotLion soweit ich weiß das einzige Buch ist, dass mehr als nur eine kurze Randnotiz von dieser Schlacht führt, tatsächlich wird sie z.B. in WotDragon und der History im 2nd Edition Regelwerk gar nicht erwähnt. Kurz: effektive Lion Propaganda.

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Schon mal überlegt das die "Schlacht" nirgendwo anders erwähnung findet weil es keine Schlacht gab?

Kagami schrieb:

Sie ist aus der Sicht eines Ikoma geschrieben, der das betont, was er will.

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Jeder Historiker ist Subjektiv (da es keine Menschen gibt die Objektiv sind), und so hielt uns dieser Ikoma eine Lektion fest, welche man in Zukunft beachten solle, das Krieg im Winter hart ist. :]

See Ya!

AW: War of Silk and Steel

Drudenfusz schrieb:

Jeder Historiker ist Subjektiv (da es keine Menschen gibt die Objektiv sind), und so hielt uns dieser Ikoma eine Lektion fest, welche man in Zukunft beachten solle, das Krieg im Winter hart ist. :]

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Du bist erleuchtet und ich bin objektiv. Also gib mir endlich recht.:]

AW: War of Silk and Steel

Kagami schrieb:

Du bist erleuchtet und ich bin objektiv. Also gib mir endlich recht.:]

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Nein. Aber wir können uns sicher darauf einigen das jeder mit seinem Rokugan tun und lassen kann was er will (wobei mein Rokugan natürlich besser als deines ist).

See Ya!