Koordination - Das neue Black Hammer

Dieser Thread ist dazu gedacht damit Grinsekind, RV122 und ich die Gestaltung des neuen Hammers etwas ausarbeiten können. Bilder, Skizzen (Entwürfe), Beschreibungen... und vor allem Diskussionen .

Wir sind der Meinung, daß es in einem eigenen Thread wesentlich schneller geht als wenn wir das per PN versuchen abzuklären.

Die Eröffnung wird irgendwann kurz nach dem Zeitsprung sein. An welchem Tag genau wird sich dann herausstellen (intime Vorankündigung läuft dann natürlich schon länger... sonst wirds doof) aber irgendwo im Bereich 15. oder 16 Dezember (der 15 würde ganz gut passen, da es auf dem echten Kalender von 2007 tatsächlich ein Samstag ist )



Also dann auf gehts...

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Gute Idee, bleibt noch die Frage, ob Enio den Elyseumstatus dafür will.

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Ich glaub das will der ganz bestimmt nicht

Aber warte mal... ich werd ihn kurz fragen...

Spieler: "Wie schauts? Willst du aus dem Hammer ein Elysium machen lassen?"
Enio: "Elysium? Willst mich wohl verarschen oder was? Wer sich in nem Elysium ausweinen möchte, soll zu einem Toreador-Hätschelschuppen gehen und irgendeinem Weichkeks von Hüter das Ohr abkauen."

Naja... ich habs mir gedacht. Wie immer entbehrt Enio jeglicher Weitsicht.


... bin heut vielleicht ein klein wenig albern

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Also, arg viel kann ich noch nicht sagen, hab mich noch nicht wirklich hingesetzt und was gemacht.

Ich denke wir können uns auf drei Floors einigen. Da unterschiedliches Publikum angezogen werden soll. Ich hab keine Ahnung, wie das Hammer vorher aussah, glaube aber auch, dass das völlig irrelevant ist. Wir haben also die Möglichkeit in die Höhe oder in die Breite zu gehen.
Ich habe mich die letzten Monate intensiven Selbstexperimenten ausgesetzt, was Diskotheken angeht.
Ich persönlich würde eine Mischung empfehlen. Die durchtriebenen älteren Herren planen ja noch so etwas wie einen Black-Room mit Tabledance und Gogogirls, oder ähnlichem. Von daher würde ich die Art von Form vorschlagen:

[X]-I-[X]
~~[X]

Wir haben zwei Floors im Ergeschossbereich und einen im Keller. Die oberen Floors sind getrent und autonom organisiert (besitzen eigene Bar, Santitäre Anlagen, Küche, etc) und durch einen kleinen Mittelraum verbungen. Dieser kann gleichzeitig den Eingang darstellen (Garderobe, Sektempfang, etc) und bietet die Möglichkeit tiefer zu gehen. Der Berreich ist abgesperrt und wird nur Very Importent Persons geöffnet sind. Also so richtig Klischee mit Türsteher, rotem Kordel und "Ey, du komsch hier net rein". Unten kann dann das ganze erotiche Zeuchs sein, inklusive natürlich den Vorteilen der oberen Floors (Bar, Santitäre Anlagen, Küche, etc.) aber eben auch Nebenräume, oder sonstiges beinhalten.

Jetzt kurz zum Publikum das angezogen werden soll. Ich glaube ich liege richtig, wenn ich sage, dass es nicht der Bodensatz der Gesellschaft, aber auch nicht die Yuppiezunft sein soll. Das alte Publikum des Hammers soll nicht vergrault werden und neues erschlossen werden.

1. Bodensatz
Es reicht wenn Türsteher die wirklich Brotlosen am Eingang abfangen. Allerdings sollte sich das auf Brotlose beschränken, Freaks sollten willkommen sein.
2. Yuppies
Dadurch das keine Champusorgien, Glitzerböden und Popdudeleien praktiziert werden, halten die sich sowieso fern. Wozu gibts das Mexican?
3. Altes Publikum halten
Es muss weiterhin der alte Sound beibehalten werden, das Ambiente ist Nebensache.
4. Neues erschlossen werden
Wir haben 'nen recht bekannten DJ, der sicher Fußvolk anzieht, dann die neue Aufmachung, das dürfte reichen.

Was ich mir vorstelle?
Also, es sollte eine Eintelung in "hartem" und "weichem" Floor geben. Ich sehe die Nachtclubszene in mehrere Fraktionen gespalten, die wir anziehen sollten:
-Alternative/Gothic
Mottoabend Alternative, Musik von Batcave bis hin zu neuem Brit-Pop
-Heavy Metal/Hardrock
Mottoabend, am besten parallel zu Indie mit oldscool Heavy/Thrash bis hin zu NuMetalkram

Damit haben wir zwei Szenen, die zwar ihren eigenen Stil haben, aber inzwischen so offen und verwaschen sind, dass sie keinen wirklich radikalen Stil prägen und von Pseudo bis Elitist anziehen. Hard-/Grind-/Emocore, Black-/Death-/Vikingmetal ist da vielleicht schon zusehr ab davon. Allerdings lassen sich dafür dann wunderbar Specialevents einrichten.

-Electro
Mottoabend mit den Basics, von Indielectro bis Minimal Techno
-Hard/Breaks
Mottoabend von Hardcore Techno bis zu Beats'n'Breaks (NuScool, Big Beat, Jungle, Drum'n'Bass)

Auch hier finden sich zwei Szenen, die sich vermischen und trotzdem noch durch teilweise vorhandenen Exklusivität den Musiksnob anziehen. Specialevents wären hier zum Beispiel IDM/Breakcore, 70er Disco und (Psy-)Trance/Goa.

Joar, damit fangen wir ziemlich viel Szene ein, die sich auch im echten Leben teilweiße ergänzen.
Was damit nicht auf der Liste steht:
Hip-Hop, 60/70/80/etc. Pop, Rythm'n'Blues (R'n'B), Folklore, Blues, Jazz, Soul, Industrial, House, Punk, etc.

Entweder sind diese Jugend-/Musikkulturen zu wenig vertreten (Jazz, Folk, Industrial), oder schon genügt gesättigt (Pop, House, Hip-Hop).

Aye, der durchschnittliche Hammerbesucher ist also schätzungsweiße zwischen 18-28 Jahre alt, eher offen was den Musikgeschmack angeht und entweder (electronische) Trommel- oder Gitarrenorientiert, steht zwischen dem Underground und dem Mainstream und ist weder abgefuckt noch snobistisch.

'aight, das wars erstmal von mir, was mir so spontan eingefallen ist.

Noch ein paar Bilder zur Inspiration:

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Jaaaauu! Wird langsam mal Zeit diese Sache etwas konkreter in Angriff zu nehmen. Zeitsprung ist ja bald vorbei und wie schon gesagt, solte das Hammer ja auch anschließend gleich wieder öffnen.

Ich werd jedenfalls versuchen mich in nächster Zeit etwas ausführlicher damit zu beschäftigen. :baukran:


Also die Aufteilung die Grinsekind beschrieben hat find ich eigentlich ganz gut und hab ich mir ähnlich vorgestellt. Beschränken wir es auf 3 Ebenen und setzen eine davon etwas tiefer (natürlich die ab 18 ).
Auf dieser Ebene könnte im Prinzip alles mögliche an Musik laufen. Ich würde den Teil sowieso eher nicht mit einer großen Tanzfläche ausstatten und ne Tanzclubstimmung aufkommen lassen, sondern die Ebene auch lieber deutlich kleiner ausfallen lassen und ne anzügliche Höhlen-/ Grottenatmosphäre schaffen. Nach Bildern für sowas bin ich leider schon seit längerem vergeblich auf der Suche aber ich werd dran bleiben.

Die anderen Ebenen würd ich ebenfalls so aufteilen wie Grinse es bereits erwähnt hat. Nur das ich das ganze einigermaßen allgemein halten würde und nur nach "Heavy und Alternativ" und nach "Dance Floor" (was halt das ganze Techno/Elektro/Hippegehoppe beinhaltet) trennen würde. Was für Themenabende laufen werden und was genau wo angeboten wird ist für die Planung wohl eher unwichtig und wird in der timeline dann angepriesen (falls mal was besonderes anfällt)

Da mir grad eh ein bißchen langweilig ist (Krankgeschrieben aber bereits wieder genesen ) kritzel ich schon mal ein wenig aufm Papier herum wie denn das Ganze so aussehen könnte.

Zu den Bildern: Nummer 1 und 2 find ich ganz passend, die anderen beiden sagen mir nicht so zu. Aber wie gesagt ich bin auch noch auf der Suche nach BIldern... da werden wir schon noch was vernünftiges finden.

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ARH... ich bin blind.

Wie wärs denn mit ner völlig wahnsinnigen Farbgebung für den "Dance-Floor"-Bereich? Ich finds total verrückt. Betreten nur mit Sonnenbrille!!!!

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Okay, auf jedenfall bekommst du da bestimmt keinen Besuch von lichtempfindlichen Vampiren ...

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Es sieht bis jetzt so aus, daß man warscheinlich mit einer Handzeichnung für die Übersichtsskizze des Hammers rechnen muß. Auf Paint herumkritzeln hat sich nicht gut auf mein Nervenkostüm ausgewirkt . Die DinA 4 Vorlage ist schon fertig und wenn ich es schaffe mal ich es am Sonntag auf DinA 3 ins Reine und werds dann am Montag im Geschäft übern Scanner ziehen. Meine Malkünste sind recht beschränkt aber es sieht für meinen Geschmack bis jetzt recht brauchbar aus.

Passende Bilder im Netz zu finden hat sich bis jetzt als recht schwierig herausgestellt. Falls da noch jemand die eine oder andere adresse findet wär ich dankbar.

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möööp...
Also hier mal zunächst abfotografiertes erstes Schema (was man nicht alles macht, wenn man keinen Scanner hat ).

Zur Bescheibung. Tja wo fang ich an? Zunächst mal die Farberklärungen. Grün sind die Bars/Theken. Rot ist der DJ-Bereich. Gelb sind die Tanzflächen. Lila der Eingangsbereich. Cremfarben (ja ich weiß... kann man super erkennen ) sind Barhocker. Hellblau sind die WCs. Dunkelblau sind Automaten (Kippen, Flipper, Kondomautomat^^ und andere Spiele) Orange sind Sitzecken und Braun sind die Tische dazu (damit man es auch so spurer unterscheiden kann *g*).

Die folgenden Richtungsangaben gebe ich immer von der Betrachtung des Fotos aus an... also nicht wie wenn man jetzt selber das Hammer betreten würde.
Man kommt rein und findet am Eingangsbereich die Kasse (rechts) und die Garderobe (links). Dann gehts ein paar Treppen runter (links und rechts) und man steht gleich im Bistrobereich wo auch ein paar Spielautomaten rumstehen. Rechts gehts zu den Toiletten (davor hängen auch die Kondomautomaten rum )
Durch den Bistrobereich sind die drei Teile des Hammers auch miteinander verbunden (ja... wer hätts gedacht)

Gerade aus nach unten gehts dann zu dem "ab 18-Bereich" ein paar Treppen runter (also UG). Der Bereich soll keine Stripteasebar werden, sondern lediglich einen exotisch/erotischen touch bekommen in dem leicht bekleidetet Damen (oder auch schon mal Herren) mit ihren Reizen ein wenig spielen um den Gästen ein wenig anzuheizen und sie dazu zu bringen ihr letztes Geld zu versaufen. Nüchtern kommen da eher selten Leute wieder raus. Die Ebene erhält keine Tanzfläche. In der Mitte ist ne ziemlich große Bar, die rundumbedienung liefern soll. Das zweite Bild könnte ungefähr dem entsprechen, wenn man von Eingang aus direkt drauf zu läuft. Ansonsten gibts genmütliche Sitzgelegenheiten zum entspannen oder einfach nur damit das Hochprozentige besser läuft. Die Linke Sitzecke ist durch ein paar Stufen nach oben abgesetzt. Die Rechts unten durch ein paar Stufen nach unten. Die Rechts oben befindet sich auf gleicher Höhe mit der Bar. Musik wird dort wohl eher unterschiedlich sein. Charts vielleicht... variiert durch Themenabende etc.

Rechts gehts in den Dance-Floor-Bereich (Techno, Elektroniczeugs, halt was zum abtanzen). Hier gehts wieder ein paar Treppen nach oben (gleiche Ebene wie Eingangsbereich). Oben ist gleich der DJ-Bereich. Ansonsten Tanzfläche, Bar, Sitzgelegenheiten. Die Tanzfläche ist nicht von überall zugänglich, da ein Stahlgeländer drumherum läuft wo auch das ganze Beleutungszeugs angebracht ist (sieh Skizze).

Links gehts in den Hard-Heavy-Goth-Bereich. Links oben ist der Barbereich. Ansonsten gibts dort keine Sitzecken wie in den anderen Bereichen, sondern diese Pyramidenformige Sitzgelegenheiten (immer in drei Ebenen unterteilt) Rechts oben und links unterhalb der Bar. Unten befindet sich die Tanzfläche, die ein Stückchen tiefergelegt ist. Am unteren Ende ist der DJ-Bereich, der auch entfernt werden kann, sodaß das hintere Stück auch als Bühne für kleinere Konzerte verwendet werden kann.
Das dritte angehängte Bild könnte über die Tanzfläche nach hinten fotografiert worden sein. Das vierte Bild vom DJ-/Bühnenbereich über die Tanzfläche hinweg nach vorne (ach... die gute alte ROFA).

Soviel mal zu meinem ersten Vorschlag. Die Proportionen stimmen auf dem Bild nicht ganz. Im Verhältnis zu den Gesamtflächen sind meistens die Barhocker viel zu groß geraten...
Das ganze Ding ist natürlich unterkellert (Heizräume, Getränkelager etc.) und bietet logischerweise auch noch Platz für Büroräume und so Zeugs (zur Not machen wir halt noch einen Stock drauf *g*).

So! Erste Stimmen im Volk? Erste Buh-Rufe?

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:respekt:
Das arme Mexican...

Gefählt mir sehr! Und ich bin ein absoluter Befürworter des abgespaceten Leuchtfloor!
Ja, eigentlich bleibt mir nicht viel zu sagen, ich kann das alles von dir so unterschreiben, die Aufteilung klingt sehr sinnvoll, die Bereiche sind genau so wie ich sie mir vorgestellt hab (seltsamerweiße habe ich den Electrofloor in Gedanken auch rechts hingesetzt) und gleichzeitig finde ich, dass das ganze nicht zu groß ist. Die Idee mit der umbaubaren Bühne finde ich klasse!

Ja, was genau müssen wir denn sonst eigentlich noch tun? Eine Kurzbeschreibung des Hammers, damit jeder neue Besucher sofort einen überblick hat?

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Grinsekind schrieb:

Ja, was genau müssen wir denn sonst eigentlich noch tun? Eine Kurzbeschreibung des Hammers, damit jeder neue Besucher sofort einen überblick hat?

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Yap. Ne genaue Beschreibung muß noch her. Nicht nur für die offiziellen Bereiche (die man auch auf dem Gekritzel sieht), sondern auch noch das Drumherum. Ich hab mir das so vorgestellt, daß überhalb des Eingangbereiches so eine Art Büro oder eher Zentrale sitzt. Dort würden dann auch Bildschirme stehen auf denen die einzelne Bereiche des Hammers per Videoüberwachung eingesehen werden können (auch der Eingangsbereich). Ich fänds auch ganz nett, wenn durch die "Zentrale" auch über Gänge die einzelnen Bereiche verbunden wären. Das müßten nicht unbedingt Geheimgänge sein aber zumindest nur für Personal zugänglich. Einen extra Lageplan dafür halte ich eigentlich für unnötig.

Eine andere Idee wäre noch den Electrobereich etwas weiter nach oben zu setzen und unten zusätzlich einen Bereich im Freien (Neudeutsch: Outdoorbereich ) dazuzubasteln, der zumindest in den wärmeren Monaten als Biergarten betrieben werden könnte. Wär ja vieleicht auch ganz nett.

Ich bin mir übrigens immer noch nicht sicher ob wir den abgespaceten Leuchtfloorbereich tatsächlich verwenden sollten :beatnik:

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Wie wäre es, wenn hinter dem Hammer noch ein umzäuntes Gelände ist, das als Außenberreich genutzt werden kann?
Doch doch, lightshow muss her!

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Ich weiß es ist spät, aber ich habe erst heute gesehen, dass der Thread existiert .

Ihr habt ja schon wunderbare arbeit geleistet, da kann ich kaum noch was sagen (da Peter eh nicht so viel Ahnung davon hat, er kümmert sich um die Finanzierung und Werbung wenn ihr wollt).

Aber so ein paar Ideen in den Raum würde ich schon Werfen. Was haltet ihr von einer Ebene, die nur aus Glas besteht? Meine damit wirklich stabiles Glas, wo man durch den Boden nach unten und auch von unten nach oben schauen kann . Das gefällt bestimmt allen Männern hehe.

Dann wäre noch so eine Art Badedisko ne Idee, obwohl ich da keine Ahnung habe ob das technisch so gut geht.

Zum Schluss kann ich nur noch sagen, wenn ihr schon Lichterspiele haben wollt. Dann macht eine Flurzierende Wand. Sozusagen, die Wand ändert durch licht ihre Farbe und zwar von innen und nicht mit einer Außenbestrahlung.

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Hehe, das Motto lautet, wie halte ich mir Schlangen und Schattenspieler vom Hals ... mit Lichteffekten ...

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rv122 schrieb:

Aber so ein paar Ideen in den Raum würde ich schon Werfen. Was haltet ihr von einer Ebene, die nur aus Glas besteht? Meine damit wirklich stabiles Glas, wo man durch den Boden nach unten und auch von unten nach oben schauen kann . Das gefällt bestimmt allen Männern hehe.

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Könnt mir vorstellen die Tanzfläche des Electrobereichs auf ne doppelstöckige Tanzfläche zu unterteilen, die durch einen Glasboden geteilt ist. Denkbare Alternative.

rv122 schrieb:

Dann wäre noch so eine Art Badedisko ne Idee, obwohl ich da keine Ahnung habe ob das technisch so gut geht.

Zum Vergrößern anklicken....

Nicht so mein Fall. Ich stell mir das als permanente Einrichtung eher langweilig vor aber sowas kann man ja als Mottoabend einbauen ==> Schaumparty/Badedisco/Schlammcatchen

rv122 schrieb:

Zum Schluss kann ich nur noch sagen, wenn ihr schon Lichterspiele haben wollt. Dann macht eine Flurzierende Wand. Sozusagen, die Wand ändert durch licht ihre Farbe und zwar von innen und nicht mit einer Außenbestrahlung.

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn du bei diesem disco-designer.com mal reinschaust wirst du bemerken, daß der leuchtfloor genau so gemacht ist. Der Boden und die Wände leuchten selbst (teilweise sogar auf Rythmus angepasst) und werden nicht angestrahlt. Passt also.

Grinsekind schrieb:

Wie wäre es, wenn hinter dem Hammer noch ein umzäuntes Gelände ist, das als Außenberreich genutzt werden kann?

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Discordia schrieb:

Eine andere Idee wäre noch den Electrobereich etwas weiter nach oben zu setzen und unten zusätzlich einen Bereich im Freien (Neudeutsch: Outdoorbereich ) dazuzubasteln, der zumindest in den wärmeren Monaten als Biergarten betrieben werden könnte. Wär ja vieleicht auch ganz nett.

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sag ich doch! ...



Ich kritzel grad noch ein bißchen aufm CAD rum. Vielleicht gibts ja doch noch einen vernünftige Übersichtsplan. Dauert aber noch ein wenig.

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Aww, ich dachte du willst ein zusätzliches Stockwerk schaffen. Aber ja, da sind wir ja einer Meinung.^^

Ich kanns nur immer wiederholen: Lichtleuchtenlight-Floor Yay! Und der Vorteil, den Kalanni genannt hat, ist sicher auch nicht zu verachten.

AW: Koordination - Das neue Black Hammer

Hah da war doch noch was!!!! :headbang:


Das Hammer wird auch bald die Tage aufmachen... halt n ur noch nicht am 20.4. . Mal schauen wann der Termin dann tatsächlich ist. Ne asuführliche Zeichnung ist momentan noch an meinem verkümmerten CAD gescheitert aber vorläufig kanns ja auch die Handzeichnung tun... werd ich bei Gelegenheit noch einscannen und ein bißchen bearbeiten.

Ne ordentliche Beschreibung folgt demnächst.

Ne Frage an die SL: Sollte das Hammer nur im Brujah-Forum rumkrapseln oder bekommte es ein eigenes Forum wie das Mexican und Co.? Ein Festgepinntes Unterforum im Brujah-Forum würds ja vielleicht auch tun... mit extra-festgepinntem Beschreibungsthread

odersoähnlich...

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Das mit Unterforum wäre doch gut.

Scan ruhig ein, das reicht uns schon.

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Alles eine Frage der Beteiligung! Wenn sich dort Horden von Kainiten rumtreiben gibts auch ein eigenes Forum! ^^

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Hab in post #6 und #9 die Bilder rausgeschmissen, die nicht so ganz passen und ersetze mal das handgemalte und abfotografierte durch was eingescanntes. Dort fehlt aber immer noch der Outdoorbereich.

Wie gesagt... ich möchte auf jeden Fall noch ne vernünftige Skizze anchliefern... aber vorerst wirds das tun müssen.