Kein D&D im Gefängnis

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Wenn es was nutzt können Gefängnisse die besten 8 Sterne Hotels der Welt sein und wenn es was nutzt dürfen sie die schlimmsten Arbeitslager Gulags am Nordpol sein. Da aber weder das eine noch das andere irgendein Nutzen für die Gesellschaft hat, bringen solche Ideen überhaupt nichts.
 
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Naja ich kann es schon verstehen. Im Rollenspiel wird eine Hierarchie aufgebaut. Dazu lassen sich so bekloppt es klingt leicht irgendwelche Botschaften, Geheimsachen, etc verstecken, vielleicht sogar Mordpläne. Dann wird halt in der Gruppe darüber beraten wie der böse Oberboss umgebracht werden soll - tja aber wirklich gehts nacher um den Zellengenossen.
Klar, muss nicht, aber es kann. Die Gefahr besteht halt. Jetzt muss man halt stark abwägen...

Dazu kommt eben potentielle Reibung die halt schlicht unfrieden schafft. Kann man wojl alles diskutieren
 
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Was ist mit Schach?
Mensch ärgere dich nicht?

Wie will man Risus verbieten???
 
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Ob ich der geilste Pumper an der Brustpresse bin oder die collsten Tattoos trage. Es scheint durchaus Menschlich das sich Hirachien rausbilden und das ist nicht die Schuld von DnD. Es ist aber durchaus verständlich und Ok wenn eine Gefängnissleitung versucht gefahr abzuwenden, aber! das kann ja nur unmittelbar sein und nicht wie indiesem Fall abstrackt.
 
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Wenn es Leute gibt die wegen virtueller Gegenstände morden, dann sehe ich nicht wo der Schritt zum Mord für Exp so aus der Luftgegriffen ist.
relation?!

Wie viel Menschen werden wegen Geld umgebracht doch keiner verbietet es.
yeah.

davon ab:
es geht heir nicht um konspiration, mordverabredungen etc. sodnern darum dass D&D eine besonder gefährliche bandenstruktur hervorbringen würde. und die 2,35 D&D mörder erachte ich da für ein sehr sehr schwaches argument.
aber bitte, ihr psycho-killer-n3rds...
 
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Geh und atme erstmal ein paar mal durch, bevor du hier in solch einem aggressiven Tonfall schreibst. Zumindest, für den fall das du zukünftig auf meine Antworten wert legst, solltest du dir einen höflicheren und respektvolleren Tonfall aneignen. Ich hab kein Problem damit meine Zeit nicht damit zu vergeuden dir zu antworten. Du willst schließlich etwas von mir: Eine Antwort/Erklärung.

Dieser Post auf den du dich beziehst bezog sich auf die voran gegangene "Witzelei" das jemand für ein paar exp umgebracht werden könnte. Exp sind genauso wie virtuelle Gegenstände von keinerlei materiellem wert. Sie können in solchen Umgewandelt werden und zwar dann wenn Leute diesen "fiktiven" Werten eine reelle Bedeutung beimessen.

Leute töten für ideologische Ziele. Dinge die nicht greifbar sind und nur in ihrer Gedankenwelt so wichtig sind das man dafür ein Menschenleben nehmen kann. Wieso ist es also so weit hergeholt anzunehmen das jemand, der bekanntermaßen in einem Hochsicherheitsgefängnis sitzt, ebenfalls zu Gewalt greift um solche "fiktiven" Werte zu erlangen?

Edit:
es geht heir nicht um konspiration, mordverabredungen etc. sodnern darum dass D&D eine besonder gefährliche bandenstruktur hervorbringen würde.

Und nein, darum geht es eben nicht.

D&D wurde in diesem Gefängnis verboten weil Rollenspielgruppen als "Deckmantel" für Gangstrukturen missbraucht werden können und dazu sich mittels der Abenteuer in einer Art Code zu verabreden.

Und das was im Ersten Post steht, dabei geht es lediglich um den Besitz von D&D Material, was verboten wurde nachdem Rollenspiele (vorallem auch D&D) in der Anstalt deshalb verboten wurde weil eben die Gefahr besteht das es als Deckmantel für Gangaktivität missbraucht wird.
 
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Geh und atme erstmal ein paar mal durch, bevor du hier in solch einem aggressiven Tonfall schreibst.
ich erinnere: "Relation?!"... aber für dich auch gerne ohne "!" falls du darin den respektlosen tonfall siehst...
Zumindest, für den fall das du zukünftig auf meine Antworten wert legst, solltest du dir einen höflicheren und respektvolleren Tonfall aneignen. Ich hab kein Problem damit meine Zeit nicht damit zu vergeuden dir zu antworten. Du willst schließlich etwas von mir: Eine Antwort/Erklärung.
eigentlich will ich nur darauf hinweisen dass es wichtig ist die relation zu wahren, aber wenn du meinst...

Leute töten für ideologische Ziele. Dinge die nicht greifbar sind und nur in ihrer Gedankenwelt so wichtig sind das man dafür ein Menschenleben nehmen kann.
was verstehst du unter "Ideologie"? (bzw. ?!)
 
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eigentlich will ich nur darauf hinweisen dass es wichtig ist die relation zu wahren, aber wenn du meinst...

Und die wäre deiner Ansicht nach?

Das Leute die im Hochsicherheitstrakt sitzen nicht dort sitzen weil sie eben keine normalen Verbrecher sind, sondern besondere Sicherheitsverwahrung benötigen? Meist weil sie extrem Gewalttätig sind? Ich empfinde das als passende Relation wenn es darum geht Leute die in besonderer Sicherheitsverwahrung, in Maximum Security, gewaltbereiter sind als normale Menschen.

Und wenn normale Menschen schon wegen ideelen Dingen ausflippen, Morde begehen oder gar Detektive anzuheuern um dann 5000 Meilen weit zu fahren um in das Haus des In-Game Ehemanns einzubrechen und dessen Account zu löschen, wie soll das dann erst bei Leuten sein die in Einrichtungen sitzen weil sie so gefährlich sind das man sie nichtmal mit normalen Mördern in einem Gefängnis belassen kann?

was verstehst du unter "Ideologie"? (bzw. ?!)

In etwa das was man im allgemeinen unter Ideologie versteht. Das vertreten eines Gedankens, einer Idee, von Konzepten basierend auf ideelen Komponenten. Meinetwegen auch als Synonym für eine Weltanschauung. Etwas das eben nunmal einen ideelen Wert hat. Aber vielleicht sollte ich nicht ideel schreiben.

Ideologie als Ausdruck einer Ansicht von Dingen/Komponenten die lediglich in der Gedankenwelt existieren.
 
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@vision der fehler bleibt dass du von vermeintlich normalen einzelfällen darauf schließt dass es ja dann bei verbrechern erst recht dazu führen müsse. nur halte ich diese einzelfälle trotz der kleinen szenegröße nicht für einen beweis dass rollenspiel besodners zu aggressiven gangverhalten oder gewaltdelikten führt. aber vllt. sehen das hier ja einige Gangmitglieder anders...

PS. darf ich ideologie einfach mit wahnvorstellung übersetzen?
 
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@vision der fehler bleibt dass du von vermeintlich normalen einzelfällen darauf schließt dass es ja dann bei verbrechern erst recht dazu führen müsse.

Ich sehe wo das Problem liegt. Es ist kein Fehler meinerseits, sondern deinerseits. Gefängnisse sind für ihre Insassen verantwortlich. Besonders in den USA, wo jeder jeden verklagen kann wegen irgendeinem scheiß wie z.b. zu heißer Kaffee.

Wird also jemand im Gefängnis verletzt bedeutet dies das die Aufseher und/oder die Gefängnisleitung dafür verantwortlich sind das dies überhaupt möglich war.

Wenn man es also nun mit entweder Syndikatsbossen oder extrem Gewalttätigen Menschen in einer Hochsicherheitsanstallt zu tun hat, dann ist die Chance wesentlich höher das diese entweder:

A) Leute zusammenschlagen wegen Nichtigkeiten wie "Wer den +1 Zahnstocher bekommt"
B) Leute die Spielgruppen dazu missbrauchen ihre Syndikatsboss Position als "Spielleiter" weiter auszuüben in dem der Spielleiter szenarien stellt in denen er in wirklichkeit Mordaufträge erteilt.

In beiden Fällen sind die Aufseher Verantwortlich. Denn A hätte verhindert werden können in dem man sie nicht einer solchen Situation ausetzt und B hätte verhindert werden können in dem man solche Treffen unterbindet.


Und ja, ich glaube das, so wie es in den Highsec Gefängnissen in den USA der Fall ist (siehe diverse Reportagen), wenn man Leute zusammenschlägt oder absticht weil sie einen Falsch angesehen haben, die Chance um ein vielfaches höher ist einen in der Gruppe zu haben der Austickt weil er nicht bekommt was er haben will (besonders wenn er bereits mehrfach gemordet hat) als bei einem "normalen" Rollenspieler.

PS. darf ich ideologie einfach mit wahnvorstellung übersetzen?

Du kannst es übersetzen wie du willst, von mir aus auch mit hyperkalifragilistikexpialigetisch.
 
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Ich sehe wo das Problem liegt. Es ist kein Fehler meinerseits, sondern deinerseits. Gefängnisse sind für ihre Insassen verantwortlich. Besonders in den USA, wo jeder jeden verklagen kann wegen irgendeinem scheiß wie z.b. zu heißer Kaffee.
ahja... ein fehler meienrseits und das anhand des völlig ephemeren arguments rechtlicher verantwortlichkeit. Das ändert zwar nichts an der grundproblematik, aber ist immerhin ein 'fehler'.
A) Leute zusammenschlagen wegen Nichtigkeiten wie "Wer den +1 Zahnstocher bekommt"
B) Leute die Spielgruppen dazu missbrauchen ihre Syndikatsboss Position als "Spielleiter" weiter auszuüben in dem der Spielleiter szenarien stellt in denen er in wirklichkeit Mordaufträge erteilt.
so und nun geht es um den besitz dieser produkte und wird immer noch von der these ausgegangen, dass D&D da besonders zu neigt. wir haben es ja -korrigiere mich- nicht mit sterilen zellen zu tun, in denen einfach nichts erlaubt ist, sondern mit einer situation in der man wohl lange zeit eigenen hobbys nachgehen konnte (sonst wäre die klage völlig abstrus).
jetzt damit zu argumentieren dass die aufseher neben einem allgemeinen auch ein persönliches Interesse daran haben gewalttaten et.al. zu verhindern ändert an der grundargumentation auch nix.

Du kannst es übersetzen wie du willst, von mir aus auch mit hyperkalifragilistikexpialigetisch.
das hätte bei deiner bestimmung in der tat den gleichen Effekt.
 
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-korrigiere mich-

Keine Lust. Ich denke ich habe meinen Punkt dargelegt, wenn es dir nicht ausreicht oder du einfach nur "disagree to disagree" Diskussionen haben willst, musst du dir jemand anderen suchen der seine Zeit damit vergeuden will.

Aber nur für den Fall das du meinst mir wären die Argumente ausgegangen und ich deshalb nicht weiter meine Zeit darauf vergeuden will...

Das ist z.b. eine Zelle vor dem Bezug:
http://static.howstuffworks.com/gif/prison-5.jpg

Alles was darüber hinaus geht sind Vergünstigungen, also doch... wir reden von Sterilen Zellen. Selbst persönliche Fotos aufzuhängen sind Vergünstigungen.

das hätte bei deiner bestimmung in der tat den gleichen Effekt.

Wenn du meinst.
 
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OK. Ich weiß ihr streitet euch nur um dem B! Ruf gerecht zu werden. Aber nun ja....ich möchte behaupten das ihr noch einiges an Übung braucht...es schleichen sich immer wieder Versuche von Subtilität ein. Schaltet das ab!!!
Zur Thematik mit den Sterilen Zellen:
Ja die sind in den USA extrem Steril, aber die Frage ist doch ob die Wegen der Gefährlichkeit der Insassen so steril sind oder ob die Insassen wegen der sterilen Zellen noch ein kleines Bisschen bekloppter werden....
Wie sehen den Hochsicherheitszellen in Deutschland aus?
 
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bevor hier die sterilitätsdebatte anfängt und sich vllt. noch der ein oder andere berufen fühlt über sterilisierungen zu sprechen:
mir ging es darum dass sog. 'vergünstigungen' scheinbar in dem gefängnis als normal galten, weshalb es überhaupt erst möglich ist einen sonderfall auf diese art und weise zu diskutieren.
es geht ja ben nciht um das 'gefangene dürfen sich nicht treffen/ gemeinsame gruppenaktivitäten unternehmen', 'gefangene dürfen keine bücher lesen', sondern nocheinmal um die spezifische gefahr einer (wiederum spezifischen) bandenmentalität durch d&d.
 
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es geht ja ben nciht um das 'gefangene dürfen sich nicht treffen/ gemeinsame gruppenaktivitäten unternehmen', 'gefangene dürfen keine bücher lesen', sondern nocheinmal um die spezifische gefahr einer (wiederum spezifischen) bandenmentalität durch d&d.
Eigentlich ging es darum, daß eine bestimmte Gefängnisleitung von mindestens
einem Häftling darauf hingewiesen wurde, daß ein anderer Häftling seine D&D-
Runden für konspirative Treffen nutzte, woraufhin die Gefängnisleitung die Rol-
lenspielmaterialien dieses Häftlings beschlagnahmte, was zu einem Gerichtsver-
fahren mit den üblichen konstruierten Thesen der beteiligten Anwälte führte.

Auf diesen Einzelfall jetzt eine Grundsatzdebatte über amerikanische Gefängnisse,
D&D und Bandenmentalitäten und all das aufzusetzen, erscheint mir sehr wenig
erfolgversprechend, zumal alle Informationen über den Einzelfall auf Medienberich-
ten, Gerichtsdokumenten und sonstigem Hörensagen beruhen. ;)
 
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@Quick & Dirty,

zum streiten gehören zwei und ich komm nicht hier her um zu streiten, sondern um mich zu unterhalten. Die Diskussion breche ich ab weil ich meine Antworten bereits zitieren könnte um zu Antworten und ich habe keine Lust mich einfach nur aus "Prinzip" zu streiten, weils sonst zu langweilig wäre.

was zu einem Gerichtsverfahren mit den üblichen konstruierten Thesen der beteiligten Anwälte führte.

... ob oder ob nicht nun besagter Häftling aufgrund seiner Grundrechte das Recht hat diese Bücher in seiner Zelle zu haben, auch wenn er garnicht spielen darf.
 
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@rust

es geht um einen meinungsaustausch und nicht darum das amerikanische Strafrecht zu änderrn. Das wird egal welche guten oder schlechten Argumente hier genannt werden, sich nicht ändern.
Deswegen finde ich es eigentlich Ok was hier beschnackt wird.
 
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