(Hard)SciFi ohne Raumschiffe

URPG

Blwargh!
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Was versteht ihr unter einem SciFi Setting? Eigentlich reicht ja schon das was heutzutage grob ins "cyberpunk" genre fällt und ableger davon wie die Romane von R. Morgan... begrifflich muß es ja nur eine "wissenschaftlich palausible zukunft" sein, also NICHT StarTrek oder StarWars *fg* wohl aber CP2020 (zu mindest machbar wäre es).

Ich allerdings habe das gefühl wenn hier drüber geredet wird, daß man eher von Raumschiffen, Weltraumkolonien, etc. spricht wenn man sagt man "spielt SciFi".

Was muß es denn nun haben?
 
AW: (Hard)SciFi ohne Raumschiffe

[...] CP2020 [...]
eher von Raumschiffen, Weltraumkolonien, etc. spricht wenn man sagt man "spielt SciFi".

CyberPunk hat doch Raumschiffe und Raumkolonien.
Denk nur an die Kristallstation von SwissOrbital....

Ich denke Raumschiffe gehören deshalb zu SciFi-Settings, weil es die Zukunft dieser Welt zu sein scheint....
 
AW: (Hard)SciFi ohne Raumschiffe

Ich würde sogar soweit gehen und behaupten das Tom Clancy fast SF ist.

EDIT: genaugenommen ist Bond dann auch SF, oder?
 
AW: (Hard)SciFi ohne Raumschiffe


Und teilweise sogar ziemlich derbe SciFi. Ich erinnere mich nur an den mobilen EMP-Werfer auf dem Helikopter, da hab ich aber ganz schön dumm aus der Wäsche geschaut als sie mit dem mal so ganz nebenbei ein fliehendes Fahrzeug lahmlegen.
 
AW: (Hard)SciFi ohne Raumschiffe

Ich glaube was URPG meint ist:

Wenn ihr sagt, ihr wollt ein "Hard Science-Fiction Spiel", wollt ihr dann Raumschiffe? Bzw. glaubt ihr, dass "jemand" der das sagt, Raumschiffe will?
 
AW: (Hard)SciFi ohne Raumschiffe

Es wurde nach einem Setting im Sci-Fi-Genre gefragt, welches zur Unterkategorie "Hard Sci-Fi" paßt und welches ohne Raumschiffe daherkommt.

CSI ist so ein Setting.

Mit welchem Rollenspiel man das nun spielen sollte (D20 Modern, GURPS, Traveller mit heutigem TechLevel und auf genau einen Planeten beschränkt, Cthulhu Now!, etc.) ist ja wohl egal.

Und: Nein, ich spiele NICHT CSI. Ich mag CSI nicht einmal. Ich mag lieber Quincy, da der längst nicht so überkandidelt und unglaubwürdig daherkommt, wie die diversen CSI-Ableger.

Aber CSI ist definitiv near-future-hard-Sci-Fi. Alles, was dort an völlig überzogenem Technik-Klimbim zelebriert wird, das KÖNNTE in ein paar Jahren oder Jahrzehnten schon machbar sein. NOCH ist es Sci-Fi - und ohne Raumschiffe.
 
AW: (Hard)SciFi ohne Raumschiffe

Wenn ihr sagt, ihr wollt ein "Hard Science-Fiction Spiel", wollt ihr dann Raumschiffe? Bzw. glaubt ihr, dass "jemand" der das sagt, Raumschiffe will?

Ja, ich will Weltraum und Raumschiffe.... ^^

Es wurde nach einem Setting im Sci-Fi-Genre gefragt, welches zur Unterkategorie "Hard Sci-Fi" paßt und welches ohne Raumschiffe daherkommt.

Naja, ich bin davon ausgegangen, daß die Frage beinhaltete, welche Art Setting für uns in Frage käme....
 
AW: (Hard)SciFi ohne Raumschiffe

Ich allerdings habe das gefühl wenn hier drüber geredet wird, daß man eher von Raumschiffen, Weltraumkolonien, etc. spricht wenn man sagt man "spielt SciFi".
Western ohne Pferde, Fantasy ohne Schwerter, Engel ohne Engel.

Wenn eines der verbreitetsten Versatzstücke eines Genres fehlt, dann mag es sich immer noch um etwas handeln, was in der großen Menge der von diesem Genre abgedeckten Settings Platz hat, aber eben als grenzwertiger Vertreter dieses Genres.

So wird ja die TV-Serie "Quantum Leap" auch als Sci-Fi bezeichnet, wobei das Herum-"beamen" des Hauptcharakters durch verschiedene Personen unserer HISTORIE so ziemlich das Einzige an Sci-Fi darin ist. Der Rest ist müder non-Sci-Fi-Kram, der nur durch den Hauptakteur verknüpft ist. - Für mich eigentlich schon jenseits der (schwammigen) Grenzen des Sci-Fi-Genres angesiedelt, aber bitte.

Der exzellente Film "Stalker", wo ein Physiker, ein Autor und eben der Stalker in die "Zone" gehen, ist hingegen für mich ganz klar ein Sci-Fi-Film (auch ohne Raumschiffe, aber mit Mutationen wie Telekinese).

Wo ist die Grenze zwischen Endzeit und Sci-Fi?

Der Film "Salute to the Jugger" ist anfangs typische Endzeit, wird aber eigentlich gen später ein Sci-Fi-Setting.

Die "Planet der Affen"-Reihe kommt (größtenteils, d.h. bis auf den ersten, GENIALEN Teil) ohne Raumschiffe aus und ist Sci-Fi.

Der verdammt geile Film "Rollerball" (ich meine den mit James Caan als "Jonathan" und nicht die Scheiße, die als Remake die Tage in der Glotze zu sehen ist), ist reinrassiger Sci-Fi (wo sogar ganz am Rande, ein wenig im rücksichtslosen "La Dolce Vita"-Stil auch Laserwaffen in den Händen von Partygirls unter Drogen vorkommen).

Und was ist mit solchen Rollenspielen wie Twilight 2000? Als es erschien, da WAR das Jahr 2000 noch Zukunft. Das stellt ein Dritter-Weltkriegs-Schlag-Dich-Durch-Nach-Hause-Setting dar, welches für die damalige Zeit die üblichen militärischen Ausrüstungsteile ein klein wenig in die Zukunft extrapoliert hat. - Für mich ist das Sci-Fi.
 
AW: (Hard)SciFi ohne Raumschiffe

Die "Planet der Affen"-Reihe kommt (größtenteils, d.h. bis auf den ersten, GENIALEN Teil) ohne Raumschiffe aus und ist Sci-Fi.

Der verdammt geile Film "Rollerball" (ich meine den mit James Caan als "Jonathan" und nicht die Scheiße, die als Remake die Tage in der Glotze zu sehen ist), ist reinrassiger Sci-Fi

:] (mal wieder)
Aber beide (Planet der Affen und Rollerball) sind (so Gut sie auch sein mögen) eher "Kritikfilme im Umhang der Sci-Fi"
Also für mich gehören Raumschiffe und Weltall dazu(oder Stargates,die gingen auch) Wissenschaft und Psi Ok,aber keine Magie
Ich wüsste jetzt nicht ob Ich John Carter vom Mars ....Nöh,der nicht

mit grinsendem Tanz
Medizinmann
 
AW: (Hard)SciFi ohne Raumschiffe

Ich dachte rollerball sei cyberpunk, wie Johnny Mnemonic auch... aber das ist ja auch unter SciFi einzuordnen.

Und teilweise sogar ziemlich derbe SciFi. Ich erinnere mich nur an den mobilen EMP-Werfer auf dem Helikopter, da hab ich aber ganz schön dumm aus der Wäsche geschaut als sie mit dem mal so ganz nebenbei ein fliehendes Fahrzeug lahmlegen.

Ein tragbarer EMP generator ist überhaupt kein Problem, den kannst du selbst bauen. Das ganze zielgerichtet und stark genug auf so eine entfernung... halte ich für technisch macxhbar und würde geld wetten, daß die amerikanischen militärs einen prototypen irgend wo rumstehen haben. Aber SciFi weil wohl kaum die Polizei sowas zwischen Schlagstöcken und Scharfschützengewheren auf lager hat...

Schöne SciFi ohne raumschiffe ist auch Minority Report...

Wenn in einem anderen Thema von "es fehlt uns gute, harte scifi made in germany" gesprochen wird, wären dann:


Eine neue Energiequelle, Implantate und Nanoroboter, eine Alienbedrohung im Orbit, eine Alienkolonie auf dem Mond, eine kleine, übersichtliche menschliche Raumflotte mit einem Stüzpunkt in der Arktis unter einem Schutzschirm und an sonsten große Megastädte die sich mit den außerirdischen arrangiert haben.... qualifiziert?

Oder muß es schon sowas sein:

Die Menschheit hat die Alienbedrohung abgeschüttelt, kann sich zu mindest so weit behaupten das sie nicht direkt vom untergang bedroht ist, hat einen eigenen, kleinen planeten oder zwei gefunden den nun wiederum sie ausbeuten... Es gibt Raumschiffe, Nanomaschinen, Überlichtfliegen ist aber immernoch was für Pioniere und Essen kommt nicht aus ner Strahlenkanone in der Zimmerwand.

?
 
AW: (Hard)SciFi ohne Raumschiffe

Aber beide (Planet der Affen und Rollerball sind (so Gut sie auch sein mögen eher "Kritikfilme im Umhang der Sci-Fi"
Was hat ein - wie auch immer geäußerter - kritischer Inhalt damit zu tun, daß es sich bei BEIDEN um Hard-Sci-Fi-Filme handelt?

Rollerball stellt sogar eine SEHR überzeugende Zukunftsvision einer Gesellschaft dar, in welcher die Globalisierungssieger die Macht übernommen haben, Nationalstaaten nicht mehr existieren und man sich stattdessen als Bürger von "Energie" oder Bürger von "Telekommunikation" fühlt.

Und in beiden Filmen - d.h. in beiden Settings, wenn man sie rollenspielerisch aufbereitet - gibt es Action, Intrigen, Politik, Entdeckungen, Kampf, Gewalt, Liebe, Sex, Verfolgungsjagden, wissenschaftlich-technische Errungenschaften, etc.

Ob man nun Rollerball wegen seiner gesellschafts-dystopischen Inhalte nun als "kritischer Inhalt im Umhang der Sci-Fi" auffassen sollte, möchte ich schon sehr bezweifeln. Mit "Network" und "Das zehnte Opfer" und anderen Filmen (bzw. den diesen zugrunde liegenden Kurzgeschichten) hat man OHNE Sci-Fi-Elemente (bei zehnten Opfer ist bei manchen Waffen das natürlich grenzwertig) seine kritische Geschichte erzählt. Man hätte das auch damals schon - wie später bei "Running Man" (bzw. WEIT früher bei dem deutschen Fernsehfilm, zu dem Arnies "Running Man" ein schwaches Remake ist) - gleich explizit die Sci-Fi-Versatzstücke verwenden können.

Rollerball erzählt von einer Zukunft. Von einer zukünftigen Gesellschaft, die uns heute wesentlich näher gerückt scheint, als es damals 1975 der Fall war.

Klar reiht sich Rollerball mit Fahrenheit 451, mit Stalker, mit Soylent Green (geniale Romanvorlage von Harry Harrison übrigens), mit 1984 (ja, das war für MICH damals Sci-Fi!), in eine ganze Reihe an kritischen Filmen, die Hard-Sci-Fi nicht nur als TECHNIK-Sci-Fi, sondern als genauso hart durchexerzierte Gesellschafts-Sci-Fi betrieben haben.

Aber das GENRE Sci-Fi, und das Untergenre Hard-Sci-Fi erlaubt doch ALLE MÖGLICHEN ARTEN an Geschichten zu präsentieren.

Vom Abenteuerlichen, vom Entdecken, über Krimis, Liebesgeschichten, Kriegsberichte, Polit-Thriller, Komödien(!) - alles das kann mit den Versatzstücken der Hard-Sci-Fi erzählt werden und wurde auch schon in Filmen oder Büchern so erzählt. - So ist z.B. Starship Troopers als Roman von 1959 ein knallhartes Hard-Sci-Fi Militär-Bejubelungs-und-Fascho-Gesellschafts-Roman. Der Film Starship Troopers ist hingegen eine Football-Komödie, die im Sci-Fi-Umhang daherkommt (und noch nicht einmal als HARD-Sci-Fi, im Gegensatz zum Buch).
 
AW: (Hard)SciFi ohne Raumschiffe

Ein weiteres SF-Beispiel ohne raumschiffe wäre "Brave new World", das heute wesentlich warscheinlicher als die vergleichbaren Dystopien seiner zeit...
 
AW: (Hard)SciFi ohne Raumschiffe

So ist z.B. Starship Troopers als Roman von 1959 ein knallhartes Hard-Sci-Fi Militär-Bejubelungs-und-Fascho-Gesellschafts-Roman. Der Film Starship Troopers ist hingegen eine Football-Komödie, die im Sci-Fi-Umhang daherkommt (und noch nicht einmal als HARD-Sci-Fi, im Gegensatz zum Buch).

Oh gott, ja, Die anzüge aus StarShip Troopers könnte man anhand des Romans fast nachbauen...
 
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Mein vorschlag 1 wäre Brave new world mit raumschiffen ;)
 
AW: (Hard)SciFi ohne Raumschiffe

Oh gott, ja, Die anzüge aus StarShip Troopers könnte man anhand des Romans fast nachbauen...

DARPA arbeitet an einem Exoskelett, das den Soldaten beim Tragen ihrer Ausrüstung helfen soll...
Hart bedeutet in diesem Zusammenhang nur plausibel und mit Extrapolation der uns zur Verfügung stehenden Technik machbar.
Servogestützte Panzerung ist daher "hart". Lasersäbel und überlichtschnelle Antriebe dagegen sind es nicht, weil die nach aktuellem Wissensstand physikalisch einfach nicht realisierbar sind.

-Silver
 
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