D&D 4e GSL ist raus

AW: GSL ist raus

Verlage wie Necromancer Games, Goodman Games oder auch Green Ronin und Mongoose haben es da schwerer da ihnen das unbedachte Herausbringen eines GSL-Produktes gegebenenfalls den Vertrieb ihrer sämtlichen OGL-Produkte verbieten kann.
Kannst du mir mal bitte (am Besten mit Quellenzitat aus der GSL) erklaeren wieso das passieren koennen soll?
Besonders das "saemtliche" ist ein Punkt der mich doch mal interessieren wuerde...
 
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Er sprach von Unbedacht und Risiko. Die GSL verbietet, Produkte gleichzeitig unter OGL und GSL rauszubringen und untersagt - falls man auf GSL wechselt - die OGL-Variante weiter zu produzieren. Ein geschickter Anwalt könnte also einen OGL-Verlag gegebenenfalls fertig machen, wenn er feststellt, dass es in den OGL-Produkten Elemente gibt, die auch unter GSL-Lizenz verwendet wurden. Diese Risiko können betroffenen Verlage nur dann ausschliessen, wenn sie der OGL komplett den Rücken kehren.
 
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Kannst du mir mal bitte (am Besten mit Quellenzitat aus der GSL) erklaeren wieso das passieren koennen soll?
Besonders das "saemtliche" ist ein Punkt der mich doch mal interessieren wuerde...

GSL schrieb:
6.1 OGL Product Conversion. If Licensee has entered into the “Open Gaming License version 1.0” with Wizards (“OGL”), and Licensee has previously published a product under the OGL (each an “OGL Product”), Licensee may publish a Licensed Product subject to this License that features the same or similar title, product line trademark, or contents as such OGL Product (each such OGL Product, a “Converted OGL Product”, and each such Licensed Product, a “Conversion”). Upon the first publication date of a Conversion, Licensee will cease all manufacturing and publication of the corresponding Converted OGL Product and all other OGL Products which are part of the same product line as the Converted OGL Product, as reasonably determined by Wizards (“Converted OGL Product Line”). Licensee explicitly agrees that it will not thereafter manufacture or publish any portion of the Converted OGL Product Line, or any products that would be considered part of a Converted OGL Product Line (as reasonably determined by Wizards) pursuant to the OGL. Licensee may continue to distribute and sell-off all remaining physical inventory of a Converted OGL Product Line after the corresponding Conversion is published, but will, as of such date, cease all publication, distribution and sale (and ensure that third party affiliates of Licensee cease their publication, distribution and sale) of any element of a Converted OGL Product Line in any electronic downloadable format. For the avoidance of doubt, (a) any OGL Product that is not part of a Converted OGL Product Line may continue to be manufactured, published, sold and distributed pursuant to the OGL; and (b) this Section 6.1 will survive termination of this Agreement.
6.2 No Backward Conversion. Licensee acknowledges and agrees that it will not publish any product pursuant to the OGL that features the same or similar title, product line trademark, or contents of a Licensed Product.

Der Lizenznehmer verpflichtet sich keine OGL Produkte mehr zu einer Produktreihe zu vertreiben für die er GSL Produkte herausbringt. Hierbei legt Wizards fest inwieweit eine Produktreihe zu verstehen ist. Desweitern lässt Wizards dem Lizenznehmer nur dann eine Antwort zukommen wenn sie negativ ausfällt. Ich unterstelle Wizards keinen bösen Willen, aber die GSL lässt sich ausgesprochen leicht zu ihren Gunsten missbrauchen. Der Verlust sämticher Vertriebsrechte war ein Extrembeispiel, aber zB Goodman Games wird es sich gut überlegen müssen inwieweit sie eine Reihe wie DCC unter der GSL veröffentlichen.
 
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Wie wichtig die GSL wird, bleibt ohnehin erstmal abzuwarten. Viel anderes als D&D-Lizenzprodukte kann man damit wohl kaum herausbringen.
 
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Der Lizenznehmer verpflichtet sich keine OGL Produkte mehr zu einer Produktreihe zu vertreiben für die er GSL Produkte herausbringt. Hierbei legt Wizards fest inwieweit eine Produktreihe zu verstehen ist. Desweitern lässt Wizards dem Lizenznehmer nur dann eine Antwort zukommen wenn sie negativ ausfällt. Ich unterstelle Wizards keinen bösen Willen, aber die GSL lässt sich ausgesprochen leicht zu ihren Gunsten missbrauchen. Der Verlust sämticher Vertriebsrechte war ein Extrembeispiel, aber zB Goodman Games wird es sich gut überlegen müssen inwieweit sie eine Reihe wie DCC unter der GSL veröffentlichen.
Gibt es irgendeinen Grund, das nicht durch Gründung einer neuen Firma zu umgehen?
 
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Gibt es irgendeinen Grund, das nicht durch Gründung einer neuen Firma zu umgehen?

Mehrere sogar. Zum einen kann Wizards ohne Angabe von Gründen die Lizenz verweigern wenn sie den Eindruck haben, dass jemand versucht ihre Regeln zu umgehen. Da sie, wie bereits erwähnt, keine Bestätigung der Lizenz geben kann sie einfach rückwirkend entzogen werden. Ansonsten ist diese Möglichkeit ohnehin in der GSL bedacht.

GSL schrieb:
6.3 Licensee Termination. In the event that any portion of a Converted OGL Product Line is manufactured or published by Licensee, or a third party affiliated with Licensee, after the first publication date of a Conversion, Wizards may immediately terminate this License upon written notice.

Die Chancen mit soetwas durchzukommen sind also ausgesprochen gering.
 
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Mehrere sogar. Zum einen kann Wizards ohne Angabe von Gründen die Lizenz verweigern wenn sie den Eindruck haben, dass jemand versucht ihre Regeln zu umgehen. Da sie, wie bereits erwähnt, keine Bestätigung der Lizenz geben kann sie einfach rückwirkend entzogen werden. Ansonsten ist diese Möglichkeit ohnehin in der GSL bedacht.
"Affiliated" kann man - wenn das nicht auch in der Lizenz steht, was ich nicht weiß - nicht einfach auslegen, wie man will. Wenn Du nun einer Firma eine weitgehende Lizenz für die Benutzung des Midnight-Hintergrundes gegeben hast, und die damit ein OGL-Produkt machen, forderst Du die natürlich auf, die Produktion einzustellen. Aber das tun diese Burschen dann leider nicht, und weil Deine Lizenz kein Knebelvertrag war, kannst Du sie auch nicht zwingen. So ein Ärger. Wir haben's versucht, Wizards.

Wenn nun aber in der GSL steht, daß die Wizards die Lizenz generell ohnehin ohne Angabe von Gründen terminieren können, dann hätten sie im Grunde genommen auch gleich die ganze Lizenz auf diesen einen Passus beschränken können.
 
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Übrigens hat Goodman Games jetzt für die zum GenCon erscheinenden Dungeon Crawl Classics "4E" als Regelsystem angegeben. Entweder sie haben eine Sondergenehmigung oder sie haben etwas interessantes vor.
Goodman Games
 
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"Affiliated" kann man - wenn das nicht auch in der Lizenz steht, was ich nicht weiß - nicht einfach auslegen, wie man will. Wenn Du nun einer Firma eine weitgehende Lizenz für die Benutzung des Midnight-Hintergrundes gegeben hast, und die damit ein OGL-Produkt machen, forderst Du die natürlich auf, die Produktion einzustellen. Aber das tun diese Burschen dann leider nicht, und weil Deine Lizenz kein Knebelvertrag war, kannst Du sie auch nicht zwingen. So ein Ärger. Wir haben's versucht, Wizards.

Für den jeweiligen Verlag macht es aber keinen Unterschied, ob sie Ihre OGL-Linie verschenken, verkaufen oder einstellen. So oder so kann ein Verlag, der die GSL aufnimmt alle seine verwandten OGL-Linien abschreiben. Und wenn der Verlag eine neue Firma gründet (als Tochter oder durch Peronalunion verknüpft), dann ist diese definitiv "affiliated".
 
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Für den jeweiligen Verlag macht es aber keinen Unterschied, ob sie Ihre OGL-Linie verschenken, verkaufen oder einstellen. So oder so kann ein Verlag, der die GSL aufnimmt alle seine verwandten OGL-Linien abschreiben. Und wenn der Verlag eine neue Firma gründet (als Tochter oder durch Peronalunion verknüpft), dann ist diese definitiv "affiliated".
Personalunion gibt es bei Königreichen. Ob für zwei Firmen die gleichen Leute freelancen, ist etwas anderes. (Sonst könnten Wizards selber von ihren eigenen "Affiliates" Post kriegen.)
Für Firmen, die tatsächlich noch eine gute Beziehung zu Wizards wahren wollen, ist das alles natürlich nicht sehr praktikabel. Ich stelle mir eher eine Situation vor, in der jemand zurück zur OGL will, weil die GSL-Produktlinie nicht der Bringer war. Seine Pipeline möchte der Lizenznehmer aber schon gerne noch leermachen, und seine Lagerbestände verkaufen können. Und da kann man dann tricksen, um in dieser Übergangszeit keine Knüppel zwischen die Beine zu bekommen (was ja der einzige Sinn und Zweck dieses Arrangements ist.)
 
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Personalunion gibt es bei Königreichen. Ob für zwei Firmen die gleichen Leute freelancen, ist etwas anderes. (Sonst könnten Wizards selber von ihren eigenen "Affiliates" Post kriegen.)
Für Firmen, die tatsächlich noch eine gute Beziehung zu Wizards wahren wollen, ist das alles natürlich nicht sehr praktikabel. Ich stelle mir eher eine Situation vor, in der jemand zurück zur OGL will, weil die GSL-Produktlinie nicht der Bringer war. Seine Pipeline möchte der Lizenznehmer aber schon gerne noch leermachen, und seine Lagerbestände verkaufen können. Und da kann man dann tricksen, um in dieser Übergangszeit keine Knüppel zwischen die Beine zu bekommen (was ja der einzige Sinn und Zweck dieses Arrangements ist.)

Wizards verbietet aber explizit, dass eine Produktlinie für beides erscheint. Von daher wird es nichts bringen eine Scheinfirma zu gründen. Sofern sich Wizards nicht grob bösartig verhält wird man auch durchaus OGL und GSL Produkte zeitgleich vertreiben können, sie dürfen halt nur nicht derselben Produktreihe angehören.
Und um es nochmal zu schreiben, Wizards muss keine Gründe angeben um die Lizenz zu entziehen. Wenn sie es allerdings tun, muss der gesamte Bestand einer Firma an GSL Produkten vernichtet werden.
Wenn jemand feststellt, dass sich seine GSL-Linie nicht wirklich rentiert hindert ihn nichts daran sich mit einer andere Produktreihe wieder auf die OGL zu stützen. Sollte allerdings Wizards den Eindruck haben, dass es sich dabei um Produkte derselben Reihe handelt wird sie auch die Publikation unter einer Scheinfirma nicht davon abhalten die Lizenz zu entziehen.
 
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Wizards verbietet aber explizit, dass eine Produktlinie für beides erscheint.
Und wie wollen sie das durchsetzen?
Die OGL zu benutzen, können sie keinem verbieten.
(Was man mit der GSL überhaupt will, ist mir relativ schleierhaft, weil die einem praktisch nichts erlaubt, außer ein Logo auf seine Produkte zu kleben, aber gut...)

Und um es nochmal zu schreiben, Wizards muss keine Gründe angeben um die Lizenz zu entziehen. Wenn sie es allerdings tun, muss der gesamte Bestand einer Firma an GSL Produkten vernichtet werden.
Wo steht denn das?
Wenn es nämlich so wäre, hätten sie sich sämtliche anderen Passi wirklich sparen können.
Punkt 11 bezieht sich doch wohl auf den Modus des Lizenzentzuges, wenn Du darauf anspielst.

Wenn jemand feststellt, dass sich seine GSL-Linie nicht wirklich rentiert hindert ihn nichts daran sich mit einer andere Produktreihe wieder auf die OGL zu stützen. Sollte allerdings Wizards den Eindruck haben, dass es sich dabei um Produkte derselben Reihe handelt wird sie auch die Publikation unter einer Scheinfirma nicht davon abhalten die Lizenz zu entziehen.
Das ist eine Frage, die juristisch zu klären wäre. Kommt hier darauf an, was eine "Scheinfirma" und was einfach eine andere Firma ist.
 
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Und wie wollen sie das durchsetzen?
Die OGL zu benutzen, können sie keinem verbieten.
(Was man mit der GSL überhaupt will, ist mir relativ schleierhaft, weil die einem praktisch nichts erlaubt, außer ein Logo auf seine Produkte zu kleben, aber gut...)
Die GSL stellt einen Vertrag dar in dem der Lizenznehmer darauf verzichtet die unter der GSL herausgebrachte PI unter der OGL zu vertreiben.

Wo steht denn das?
Wenn es nämlich so wäre, hätten sie sich sämtliche anderen Passi wirklich sparen können.
Punkt 11 bezieht sich doch wohl auf den Modus des Lizenzentzuges, wenn Du darauf anspielst.
Wizards muss lediglich angeben keine Anfrage erhalten zu haben.

Das ist eine Frage, die juristisch zu klären wäre. Kommt hier darauf an, was eine "Scheinfirma" und was einfach eine andere Firma ist.
Die Firma muss ein Recht an dem publizierten Material haben. Man kann es natürlich freigeben, aber dann kann auch jede Drittfirma das Material herausbringen.
 
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Die GSL stellt einen Vertrag dar in dem der Lizenznehmer darauf verzichtet die unter der GSL herausgebrachte PI unter der OGL zu vertreiben.
Ja und? Wie soll das jemanden daran hindern, die OGL wieder zu benutzen? Klar ist die GSL danach futsch. Aber das würde in dem beschriebenen Szenario ja die Firma nur insoweit jucken, daß sie ihre Pipeline leerkriegen wollen.

Wizards muss lediglich angeben keine Anfrage erhalten zu haben.
Solche Betrugsversuche würde wohl jeder einigermaßen geschickte Lizenznehmer zu verhindern wissen.

Die Firma muss ein Recht an dem publizierten Material haben. Man kann es natürlich freigeben, aber dann kann auch jede Drittfirma das Material herausbringen.
Du kannst das Hintergrundmaterial auch einfach an andere Leute lizensieren. Oder Du kannst eine Lizenz von einem Dritten haben - wenn die nicht exklusiv ist, kann der die ja auch an weitere Lizenznehmer geben. Oder (Beispiel Conan oder Cthulhu) die Sache kann ohnehin Public Domain sein.
 
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Personalunion gibt es bei Königreichen. Ob für zwei Firmen die gleichen Leute freelancen, ist etwas anderes.

Personalunion gibt es in jeder Organisation. Freelancer gehören übrigens einer Firma überhaupt nicht an, sie abreiten nur im Auftrag der Firm.
Bei den Angestellten mag eine Arbeit für beide Firmen auch noch o.k. sein, wenn sie tatsächlich zwei formell getrennte Arbeitsverhältnisse haben. Spätestens bei gleichen Inhabern jedoch sind sie "affiliates".
 
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Personalunion gibt es in jeder Organisation.
Mir ist der Begriff bisher nur im historischen Kontext untergekommen, aber ich lerne ja gerne dazu: Wo ist der Rechtsbegriff Personalunion denn definiert?

Freelancer gehören übrigens einer Firma überhaupt nicht an, sie abreiten nur im Auftrag der Firm.
Jupp. Punkt.

Bei den Angestellten mag eine Arbeit für beide Firmen auch noch o.k. sein, wenn sie tatsächlich zwei formell getrennte Arbeitsverhältnisse haben. Spätestens bei gleichen Inhabern jedoch sind sie "affiliates".
Ja und? Da muß man eben geschickt sein. Bei den kleinen, auf Kumpeleien basierenden Klitschen im Rollenspielbereich ist das nicht weiter schwer.
 
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So, ein weiterer Herausgeber hat bekanntgegeben "4E" Produkte zu publizieren. Und ich denke diesmal wird es wohl keinen Zweifel geben, dass auf eine Lizenz verzichtet wird.
Adamant Entertainment
 
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Im Lexikon stehen die einzelnen Passi der GSL drin? Interessantes Lexikon... :ROFLMAO:
Ich weiß, Du steckst nicht gerne besonders viel Aufwand in Deine Postings, aber versuch doch wenigstens, zitierte Frage und Antwort einigermaßen passend zusammenzufügen. :rolleyes:
 
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Ich weiss, Du bist nicht sonderlich an einer sachlichen Diskussion oder - Gott bewahre - Wissensaustausch interessiert. Aber Personalunion ist im Lexikon erklärt.
 
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