Ghoul vs. Retainer

Der Titel mag verwirren, da Ghoule Retainer(Gefolgsleute) sind, aber die V:tR Ghoul Regeln sind anders als die WoD Retainer Regeln.

Die jeder Ghoul bekommen eine körperliche Disziplin aus dem Clanfundus ihres Dominators und können sich, menschlicher Ghoul vorrausgestzt, durch einsatz von Vitae heilen, laut dem V:tR.

Retainer, welche auch supernatural Gebundene miteinbeziehn, können allerdings erst ab Stufe 5 supernaturelle Kunsstücke.


Ich habe mich bisher immer an die Ghoulbeschreibung gehalten, sprich jeder Ghoul hat eine körperliche Disziplin und kann Disziplinen erlernen (New Dot x 10, New Dot x 14), unterlag ich einem Irrtum und hätte nur Ghoulen supernaturelle Eigenschaften zugestehen dürfen deren Retainerwert 5 entspricht?
Ich gebe auch den Retainern XP, die diese nach den GRW bzw. V:tR zum steigern verwenden können, der Retainerwert ist nicht nachträglich* steigerbar und der Retainer ist damit in seiner Entwicklung nicht an die Begrenzung durch den Retainerwert gebunden. Der Retainerwert gibt somit legendlich den Startwert des Retainers wieder.

*fand die Idee von plötzlichen entwicklungsschübe sehr befremdlich, Retainer 1 zu 3 und der Retainer wurde vom schwächlichen Einfallspinsel zum kraftstrozenden Rechtsanwalt.

Wie geht ihr mit Ghoulen/Retainern um, wie seht ihr die Lage? Habe ich etwas übersehn, falsch gedeutet?

AW: Ghoul vs. Retainer

also ich sehe es so:

Ghul bekommt eine/die körperliche Dizi des Dominators

andere Disziplinen muss er sich via EP kaufen, egal ob es nun ein 1Punkte Ghul ist oder ein 5Punkte Ghul

AW: Ghoul vs. Retainer

Also auch eine Sonderstellung für Ghouls bei den Retainers.

Oder deute ich den folgenden Abschnitt nur falsch?

World of Darkness P.116 schrieb:

Five Dots indicate an extraodinary follower. He is execeptional in many ways (five dots in couple traits, and four in many others) or he may capable of supernatural feats.

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Ist damit eventuell nicht gemeint, dass ein Ghoul erst mit Stufe 5 Disziplinen anwenden kann, sondern vielmehr, dass ein Retainer Stufe 5 ein (durchschnittliches) supernaturales Wesen* sein kann z.B. Vampir, Werwolf, Magi, Geisterwesen, ect.?
*Wer über übernatürliche Kräfte verfügt wird automatisch selbst übernatürlich.

Aber dann stellen sich mir neue Fragen.
Wenn ein Vampir in ein Vinculum einen anderen Vampir dominiert, müsste dieser den dann nicht als Retainer Stufe 5 vermerken?

AW: Ghoul vs. Retainer

Johnas Johnson schrieb:

Der Titel mag verwirren, da Ghoule Retainer(Gefolgsleute) sind, aber die V:tR Ghoul Regeln sind anders als die WoD Retainer Regeln.

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...weil es eine speziale Form von Retainer ist. Dass die Regeln anders sein können, ist prinzipiell naheliegend - jedenfalls für mich als Informatiker und Gefolterter von Polymorphie.

Die jeder Ghoul bekommen eine körperliche Disziplin aus dem Clanfundus ihres Dominators und können sich, menschlicher Ghoul vorrausgestzt, durch einsatz von Vitae heilen, laut dem V:tR.

Retainer, welche auch supernatural Gebundene miteinbeziehn, können allerdings erst ab Stufe 5 supernaturelle Kunsstücke.

Ich habe mich bisher immer an die Ghoulbeschreibung gehalten, sprich jeder Ghoul hat eine körperliche Disziplin und kann Disziplinen erlernen (New Dot x 10, New Dot x 14), unterlag ich einem Irrtum und hätte nur Ghoulen supernaturelle Eigenschaften zugestehen dürfen deren Retainerwert 5 entspricht?

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Weil ein Retainer kein Ghoul ist. Klingt komisch, ist es aber nicht. Retainer werden nach den allgemeinen Regeln gehandhabt, Ghoule nach den speziellen. Analog dazu: dein Vampir ist ein WoD Charakter, trotzdem gelten für ihn in einigen Dingen andere Regeln.

Ich gebe auch den Retainern XP, die diese nach den GRW bzw. V:tR zum steigern verwenden können, der Retainerwert ist nicht nachträglich* steigerbar und der Retainer ist damit in seiner Entwicklung nicht an die Begrenzung durch den Retainerwert gebunden. Der Retainerwert gibt somit legendlich den Startwert des Retainers wieder.

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Das ist korrekt. Die weitere Entwicklung des Charakters erfolgt ja im Rollenspiel. Somit wäre es sogar möglich, dass dein Retainer der 1. Stufe irgendwann mal übernatürliche Dinge erlernt, wie z.B. Numina, obwohl am Charakterblatt immer noch Retainer(1) steht. Die konkrete Handhabung, was wann wie und wo, erfolgt i.d.R. durch den Erzähler.

Johnas Johnson schrieb:

Oder deute ich den folgenden Abschnitt nur falsch?
Ist damit eventuell nicht gemeint, dass ein Ghoul erst mit Stufe 5 Disziplinen anwenden kann, sondern vielmehr, dass ein Retainer Stufe 5 ein (durchschnittliches) supernaturales Wesen* sein kann z.B. Vampir, Werwolf, Magi, Geisterwesen, ect.?

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Njein. Ich persönlich denke beim Lesen dieses Paragraphs eher an Second Sight und Antagonists. Andere übernatürliche, "große" Templates (Werewolves, Vampires, Mages, ..) würde ich eher als Allies notieren, die "kleineren" der "großen" (Ghouls, Sleepwalker, Wolfblooded, ..) eher als wie genannt und wie Retainer handhaben (mit dem Unterschied, dass sie ohnehin schon übernatürlich durch ihr Template sind und nicht unbedingt Retainer(5) benötigen würden).

Wenn ein Vampir in ein Vinculum einen anderen Vampir dominiert, müsste dieser den dann nicht als Retainer Stufe 5 vermerken?

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Wüsste ad hoc keinen Grund, wieso.

AW: Ghoul vs. Retainer

Weil ein Retainer ein Gefolgsmann ist, der (wie Gefolgsmann schon sagt) dem "Domitor" folgt, was ein Vampir, der an einen anderen Vampir gebunden ist, ja schließlich auch tut! (Also denke ich einfach mal, das ein gebundener Vampir ein Retainer der Stufe 5 ist [wie es ja auch schon {so ähnlich jedenfalls} bei den Khaibit in Bloodlines: the Hidden steht]). Iss jeden falls meine Meinung. (Nun ja das jeder Vampir, egal wie mächtig, ein Stufe 5 Retainer darstellt ist schon seltsam.)

Jack

AW: Ghoul vs. Retainer

Deine Injektion auf die deutsche Übersetzung als Argumentation irritiert mich ein wenig; allerdings solltest du die Randbox bei Khaibit auch vollständig lesen bzw. die direkt darauf folgenden, nächsten zwei Sätze in Erwägung ziehen.

If the Khaibit's master is a Storyteller controlled character, this cost doesn't matter much. Supporting cast members have as many dots to spend as the Storyteller wants.

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AW: Ghoul vs. Retainer

Das Verhältnis zwischen Vampir und Ghoul wird ähnlich dem zwischen Vampir und durch Vinculum gebundenen Vampir beschrieben. Ghoul und Blut gebundener Vampir weisen die gleichen Charakteristika auf. Und der erste Satz bei Retainer passt ebenfalls auf einen Blutgebundenen Vampir.

World of Darkness P.116 schrieb:

Your character has an assistant, aide, indentured servant or fanatical follower on whom she can rely.

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Warum du, für dich, die "großen" templates ausschließt ist mir nicht ganz klar.

Letztendlich bleibt für mich nur die Frage, wenn ein Ghoul als Retainer Stufe 1 supernatural feats beherrscht, weil er ebend ein Ghoul ist und es "natürlich" für ihn ist dieses zu können, müssten dann nicht andere Retainers, übernatürlicher Art, auch unabhängig von ihrem Retainerwert über Übernatürliche Fähigkeiten verfügen? Und wenn dem so ist hat dann der Satz
"...or he may capable of supernatural feats." überhaupt noch Bedeutung?

Also ich neige recht stark dazu diesen (halb)Satz zu streichen, so hätte dann ein Vampir einen Werwolf als Retainer (Legenden dazu gibt es zur Genüge) würde der Retainerwert nur seine Charakterwerte beschreiben.

AW: Ghoul vs. Retainer

Johnas Johnson schrieb:

Warum du, für dich, die "großen" templates ausschließt ist mir nicht ganz klar.
[...]
...hat dann der Satz
"...or he may capable of supernatural feats." überhaupt noch Bedeutung?

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Da hab ich mich ein wenig unkorrekt formuliert, mea culpa. Ich würde die "eigene Template-Sorte" eher als Allies einstufen, übernatürliche anderer Sorte (as in "Template" wie Mage-Retainer für den Vampir oder "Konzept" wie z.B. thaumaturgischer Okkultist) würden als Retainer einer hohen Stufe wie 5 sicher Sinn machen, und Lesser Templates zum Greater Template würd ich als Retainer-Spezialform mit der jeweiligen Bezeichnung notieren.

Wobei das jetzt natürlich auch ein wenig fragwürdig ist. Vampire können ihre Ghouls ja relativ simpel durch eine kleine Blutspende erschaffen. Bei Mage/Sleepwalker oder Werewolf/Wolfblooded ist das ganze schon ein wenig schwieriger.

AW: Ghoul vs. Retainer

ich würde einfach sagen, der "retainer" text gilt für normale WoD menschen...

diese brauchen 5 punkte, um ein stück vom großen übernatürlichen kuchen abzubekommen.
so wie vampire, werwölfe, magi spezielle übernatürliche fähigkeiten haben, spielen auch ihre gefolgsmänner in ner anderen liga.

AW: Ghoul vs. Retainer

Das heißt, ein normaler mensch (SC) müsste für einen Ghoul (wie auch immer das passiert ist) als Retainer 5Punkte ausgeben? und ein Vampir im Prinzip nur 1 für nen Ghoul?

Welcher Ghoul wäre denn dann stärker? ^^

AW: Ghoul vs. Retainer

Retainerwert1 Ghoul eines Vampires low, very low. (Alle Attribute auf 1)
Retainerwert5 Ghoul einen Menschen creapy definitiv mächtiger.

Wie das begründe:
Ein Ghoul der einem Menschen dient, hat sich seinem Dominator entledigt und geht selbstständig auf Vampirjagt um sein Vitae zu bekommen, das wäre einem Wesen mit Attributen auf 1 einfach nicht möglich, allein die Willenskraft würde dafür nicht ausreichen.

Tja, und man dachte Vampire seinen das Ende der Nahrungskette *g* Ein freier Ghoul wohl der Schrecken einer jeden Domäne.

AW: Ghoul vs. Retainer

Ich habe keinen Charakterbogen für Ghoule gefunden daher habe ich mal einen gebastelt, wirklich nichts dolles, soll einfach nur mehr Charakter in Gouhle als Retainer bringen.

AW: Ghoul vs. Retainer

ey! thx! cooler charakterbogen genau sowas hab ich schon länger gesucht, wirklich gut gemacht das teil.

AW: Ghoul vs. Retainer

MrGone hat doch für alles und jeden Charakterblätter, auch Ghouls.
Normal, für NSCs und in Ghoul Family Layout, je 1- und 4-seitig.

Wenn du ein WoD Charakterblatt suchst, dann wirst du es dort vermutlich auch finden Ansonsten hat die Camarilla die üblichen Excel-Spreadsheets parat.

AW: Ghoul vs. Retainer

Allerdings versteh ich nicht warum dort starting morality = 6 und Disciplines = 2 steht, aber gute Seite, kannte ich noch nicht, thx Manny

AW: Ghoul vs. Retainer

Weil das die Erschaffungsregeln für Ghouls sind lt. "Ghouls" (WW25110), S. 66.

AW: Ghoul vs. Retainer

Thx, hatte ich überlesen (konnte das Buch nur überfliegen, da ausgeliehen)... bezieht sich das nur auf SC Guhle oder auch auf Retainer Guhle? Retainer haben ja wie oben aufgeführt klare Begrenzungen ihrer Fähigkeiten durch den Retainerwert. Mir gehts um Disciplines nicht um Morality.

AW: Ghoul vs. Retainer

Der Punkt betreffend Disziplinen wird ein paar Seiten weiter in einer Randbox geklärt:

Ghouls schrieb:

[This] template provides for a character who's become somewhat accustomed [...], while the rules in Vampire: the Requiem concern a newly created ghoul. [...] For creating [...] starting ghoul characters, assume that at least some time has passed [...]. For players [...] who wish to create ghouls during the story [...] you may assume that the ghouls gain only one dot of a physical Discipline as per Vampire: the Requiem p.167. The second [dot] will come out after the regnant tutors her ghoul.

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AW: Ghoul vs. Retainer

thx again, so macht es Sinn.

Manny, dich kann man nicht zufällig im Taschenformat kaufen, oder?

AW: Ghoul vs. Retainer

Nein, aber man kann mir zum Geburtstag im März Intruders: Encounters With the Abyss kaufen Wobei... nein, darauf setz ich meine Frau an. The Rage: Player's Guide to the Forsaken reicht auch