Erziehung?

Da in der Camarilla ja offiziell die Existenz von Vorsintflutlichen (geschweige denn Kain) geleugnet wird, wie verbreitet sich denn dann der "Glaube" daran unter Neugeborenen?
Ich mein, im Sabbat ist das klar, Anarchen und Unabhängige können wir bei der Frage wohl auch außen vor lassen. Aber was ist mir den alten Gründungsclans der Camarilla und ihren Nachkommen?
Seinem Kind solche Flausen in den Kopf zu setzen muss doch echt verpöhnt sein, oder?
Wie wird denn diese Politik des Ignorierens duchgesetzt? Nur nicht selbst vor anderen darüber reden oder auch andere maßregeln, wenn sie mit solchen Märchen die Moral zu untergraben drohen?
Wenn dieses Kredo streng durchgesetzt wird, wie gehen Cammies denn dann richtig mit Mitgliedern von Clans um, die noch mehr oder weniger von Vampiren gelenkt werden, die die Gründungsväter noch persönlich kannten (Als Extrembeispiel Giovanni, die ja von Onkel Augie gelenkt werden..)?

AW: Erziehung?

Wie wird denn diese Politik des Ignorierens duchgesetzt?

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So wie jede gesellschaftliche Norm bei Vampies, die nicht direkt mit Vernichtung bestraft wird: Indem sich die Harpyien das Maul darüber zerreißen.

Da in der Camarilla ja offiziell die Existenz von Vorsintflutlichen (geschweige denn Kain) geleugnet wird, wie verbreitet sich denn dann der "Glaube" daran unter Neugeborenen?

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Welchen Effekt hat es, wenn Eltern das Rauchen verbieten oder nichts von Sex erzählen? Die wenigsten Kainiten werden in völliger Isolation großgezogen.

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Die Frage, die sich für mich vor allem stellen würde: wie nennt eine Sekte seine Mitglieder, die Kain und die Vorsintflutlichen leugnet? Einfach nur Vampire? Sobald Kainit oder Kainskind genutzt wird, kommen Fragen auf. Genauso, warum ein Clan heißt, wie er heißt. Die Fragen würden automatisch kommen. Was bin ich froh, das sich im DA die Traditionen noch auf Kain gründen.

AW: Erziehung?

Naja, die Camarilla leugnet ja kein nicht aktiv.
Sie vertritt eher die Haltung die die moderne Gesellschaft im Hinblick auf Moses oder die Bibel hat, nur mit dem Unterschied, dass es um Kain und das Buch Nod geht.
"Es war natürlich nicht so, vollkommen lächerlich. Das ist nur Mythos. Ich bitte sie mein Lieber, wir sind doch intelligente Vampire die sich nicht mit solchen Ammenmärchen belasten!"

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Darkling schrieb:

Da in der Camarilla ja offiziell die Existenz von Vorsintflutlichen (geschweige denn Kain) geleugnet wird, wie verbreitet sich denn dann der "Glaube" daran unter Neugeborenen?

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Soweit ich weiss bestreitet sie nicht das es sie je gab nur das es sie heute nicht mehr gibt.

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Darkling schrieb:

Da in der Camarilla ja offiziell die Existenz von Vorsintflutlichen (geschweige denn Kain) geleugnet wird, wie verbreitet sich denn dann der "Glaube" daran unter Neugeborenen?

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Gar nicht. Denn es werden wenn dann nur Anekdoten und Märchen erzählt. Ich glaube sogar, dass nur die ältesten Ahnen der Camarilla überhaupt mehr über Kain und die Vorsintflutlichen wissen.

Darkling schrieb:

Ich mein, im Sabbat ist das klar, Anarchen und Unabhängige können wir bei der Frage wohl auch außen vor lassen.

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Anarchen wissen darüber wohl gar nix. Dafür sind sie nämlich nicht alt genug. Die unabhängigen Clans wissen sehr wohl um die Vorsintflutlichen und der Sabber (äh... Sabbat) gründet sich ja im Kampf gegen die Vorsintflutlichen.

Darkling schrieb:

Aber was ist mir den alten Gründungsclans der Camarilla und ihren Nachkommen? Seinem Kind solche Flausen in den Kopf zu setzen muss doch echt verpöhnt sein, oder?

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Nein, man muss es im 20. Jahrhundert nicht mehr verpönen, da das Wissen spätestens seit dem 19. Jahrhundert nicht mehr weitergegeben wird (siehe Victorian Age Vampire). D.h. in aller Wahrscheinlichkeit weiß noch nicht mal der eigene Erzeuger, was denn die Wahrheit ist.

Darkling schrieb:

Wie wird denn diese Politik des Ignorierens duchgesetzt? Nur nicht selbst vor anderen darüber reden oder auch andere maßregeln, wenn sie mit solchen Märchen die Moral zu untergraben drohen?

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Die Frage muß lauten: wie wurde das durchgesetzt. Die Camarilla ist ja im 20. Jahrhundert als "Elfenbeinturm" bekannt (Untertitel des Guide to the Camarilla). Und dafür muß es einen Grund geben: die Camarilla ist eben abgeschnitten von den Ursprungsmythen der anderen Clans. Das Wissen um die wahren Ereignisse wird vom Inneren Kreis der Camarilla sorgfältig gehütet. Und nur dort sitzen Vampire, die noch mit Methusalems Kontakt hatten, die selber die Vorsintflutlichen getroffen haben.

Wer was anderes behauptet, ist offensichtlich von Sabbat-Propagandea erfaßt.

Darkling schrieb:

Wenn dieses Kredo streng durchgesetzt wird, wie gehen Cammies denn dann richtig mit Mitgliedern von Clans um, die noch mehr oder weniger von Vampiren gelenkt werden, die die Gründungsväter noch persönlich kannten (Als Extrembeispiel Giovanni, die ja von Onkel Augie gelenkt werden..)?

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Am besten gar nicht. Und das spiegelt sich in der Politik der Camarilla auf allen Ebenen wieder.

Fazit: Die große Lüge (tm) wurde bereits vor Jahrhunderten verbreitet. Die jüngeren Ahnen sind genauso ahn-ungslos wie ihre Nachkommen.

@Kainskinder/Kainiten: Das ist ja wohl eindeutig eine Fehlleistung der deutschen Übersetzer! Im Orginal heißt es "Kindred", also Verwandte oder Blutsverwandte.

In meinen Chroniken habe ich das so geregelt:
Kainiten: Dark Ages Lingo für Vampire
Kainskinder: Sabbat Lingo für Vampire
Blutsverwandte: Camarilla Lingo für Vampire

Damit hatte ich nie den Widerspruch Kainskinder ohne Kainsmythos zu haben.

AW: Erziehung?

Das passt natürlich nicht so ganz, weil der Sabbat die Anarchen mehr oder minder stark unterwandert hat und diese wiederum sehr starken Kontakt zu jungen Camarilla-Vampiren haben.
So etwas kann man eben nicht unterdrücken, nur hindern.
Es ist eben ein Ammenmärchen, dass nur Vollidioten und Fanatiker glauben.

AW: Erziehung?

Burncrow schrieb:

Es ist eben ein Ammenmärchen, dass nur Vollidioten und Fanatiker glauben.

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Difiniere das Ammenmärchen geht es nur darum ob es die Vorsinnflutlichen gibt und sie die Welt steuern oder das es sie nicht mehr gibt.
Letzteres is glaubwürdiger zu verkaufen um den Sabbat als Vollidioten und Fanatiker abzustempeln.

AW: Erziehung?

SIMEK lautet die offizielle Camarilla-Linie so:

Die Vorsintflutlichen (und Kain) sind schon lange zerstört und haben keinen Einfluss mehr auf die Ereignisse. Und die Ventrue führen die Camarilla, weil ihr Vorsintflutlicher bereits vor langer Zeit zerstört wurde.

Anmerkung: Ich finde, das paßt alles nicht so recht mit dem Konzept der Generation zusammen (oder ich bin einfach zu Metaplot-gespoilert). Letztendlich mit ein Grund, warum ich zu Requiem gewechselt bin.

AW: Erziehung?

Kindred = Kainskinder ist keine Fehlübersetzung!
Schaut mal in die Apokryphen rein... da werden die Kinder Kains als Kindred bezeichnet. Und dann schaut euch mal die Namen an...

AW: Erziehung?

Auf was Apokryphen beziehst Du Dich? Und welche Sprachausgabe hast Du davon gelesen? (Bitte komm' jetzt nicht mit irgend'nem esoterischen Bibelgeschwätz an )

Ich bezog mich mit Fehlübersetzung auf den Langenscheidt Englisch-Deutsch und auf leo.org (kindred = verwandt, gleichartig). Übersetzungen werden in Deutschland im allgemeinen und besonderen mit einem Lexikon durchgeführt.

AW: Erziehung?

mal was ganz anderes:

Wenn man jemanden den Kuss schenkt dann ist er doch (genau wie du) sofort der Camarilla (z.B.) angeschlossen wenn du es auch bist! Und kann es nicht sein das dann der Glaube und soetwas von vorne herein mit dem Kuss zusammen überliefert wird?

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Nur weil Ich z.B: in der Camarilla bin ist das mein Kind erst wenn es vom Prinzen anerkannt wurde*G* vorher ist es Nichts.....

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ajo stimmt diesen Aspekt habe ich irgendwie außer acht gelassen

aber das schließt ja trotzdem nciht aus das das wissen darüber mit dem Kuss überliefert wird xD

AW: Erziehung?

@ Carabas *lol* schonmal darüber nachgedacht, dass einige Wörte mehrere Bedeutungen haben können und WW Kindred nicht nur genommen hat, weil es verwandt bedeutet, sondern weil es eben die von mir angemerkte andere Bedeutung hat? Näheres zu dem Buch kann ich dir gerade nicht sagen, habs nicht zur Hand, aber tu dir selbst einen Gefallen und geh einfach in die nächste Bücherei und schau selbst nach. Ist in der Lutherbibel als anhang dran, falls du es nicht finden solltest.

AW: Erziehung?

Kann man die apokryphen als ganzes bestellen? ich hab ne Internet datei gefunden, aber das is nur Henoch!
Wenn ihr mir tipps gebt, bin ich dankbar!
was war das thema nochmal, erziehung ?

AW: Erziehung?

Wenn man in der Camarilla Kain und die Vorsintflutlichen total verleugnen würde, ergäbe das Generationskonzept, welches vor allem bei den Ventrue einen ziemlichen Stellenwert hat, keinen Sinn.
Meiner Meinung nach wird eher das Überleben der Vorsintflutlichen sowie ihr Auferstehen zu Gehenna bestritten/vertuscht. Somit ist also auch am Begriff Kainskind nichts weiter auszusetzen.

AW: Erziehung?

Das stimmt natürlcih auch wieder!

jedoch ging es nicht mehr um die frage wie auch meintwegen diese Theorie in die Köpfe der Neu entstandenen Vampire einhämmert?^^

Ich meine das Thema heißt ja auch "Erziehung?"

mfg

AW: Erziehung?

Abbadon schrieb:

Das stimmt natürlcih auch wieder!

jedoch ging es nicht mehr um die frage wie auch meintwegen diese Theorie in die Köpfe der Neu entstandenen Vampire einhämmert?^^

Ich meine das Thema heißt ja auch "Erziehung?"

mfg

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Das wird wohl kurz nach der Erschaffung passieren wenn die/der Vampir Pappi/Mutti ihrem Kücken die Clansgeschichte erzählen und wie sie sich gleich beim Prinzen zu benehmen hätten und warum.

AW: Erziehung?

jo also ist es doch die "glaub es oder du bekommst ärger" methode xD

mfg