Beliebtheit der einzelnen Traditionen

AW: Beliebtheit der einzelnen Traditionen

Hannibal schrieb:
Dennoch stellt sich bei mir die Frage warum WW dann Guide of the Technocracy rausgebracht hat, wenn diese nicht spielbar sind ? 😀
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Der dümmliche Grinsesmiley am Ende deines Postings zeigt deutlich, dass du tatsächlich glaubst, mit dieser (rhetorischen) Frage einen Punkt gemacht zu haben. Vermutlich folgenden: Es gäbe den GttTech nicht, wenn Technokraten nicht spielbar wären. Ich muss dich enttäuschen, du bist auf den gleichen Quatsch reingefallen, wie viele andere gläubige WW-Jünger. Nein, nur weil ein ein viele vernünftige Spielkonzepte brechendes Buch von einer besoffenen Herde Affen unter dem Kommando von Jess Heinig geschrieben und dann blöderweise auch noch gedruck wurde, macht es Technokraten nicht spielbar.
Bevor ich jetzt hier noch mal alle Gründe gegen den GttTech aufschreibe, empfehle ich dir die Lektüre von mindestens http://www.blutschwerter.de/showthread.php?t=7830 hier im Forum, daran anschließend bin ich gerne bereit, neue Punkte, die du evtl. beizusteuern hast, zu frühstücken.
 
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Shub-Schumann schrieb:
Bevor ich jetzt hier noch mal alle Gründe gegen den GttTech aufschreibe, empfehle ich dir die Lektüre von mindestens http://www.blutschwerter.de/showthread.php?t=7830 hier im Forum, daran anschließend bin ich gerne bereit, neue Punkte, die du evtl. beizusteuern hast, zu frühstücken.
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Neue Punkte? Ich bleibe da lieber bei meinen alten Punkten. Und ich glaube diese durch und durch statische Sichtweise teile ich hier auch mit einigen anderen Herren... 😀

mfG
fps
 
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Guten Morgen liebe Sportsfreunde! Da ist sie also, die sehnlich erwartete Antwort seiner Shubheit. Gekonnt und souverän zerhackt er Hannibals Post. Sehr schöne Variation seiner üblichen Vorgehensweise, der Aufhänger war diesmal Hannibals Grüner Grinsesmilie. Obligatorisch für ihn und uns damit ein vertrautes Element, Jess Heinig in den ersten drei Posts mindestens einmal zu beleidigen.
Für die Neulinge unter den Zuhöhrern sei kurz gesagt: Jess Heinig war der, die, das Verbrecher der revised Edition von Mage. Bevor Jess, wessen Geschlechtes auch immer, als Line Developer von Mage und Ersatz für Phil Brucato zu White Wolf kam, war es Zoowärter im Zoo von Atlanta und brachte gleich seine Lieblingsaffen als Autorenteam getarnt mit.
Kenner Schumanns wissen seinen bewusst rauhen Stil der Beweisführung durch aus zu schätzen, doch bei einem Neuling wie Hannibal könnte das sauer aufstoßen. Doch seine bisherige Argumentation zeigte eine deutliche Gelassenheit, vieleicht ist diese aber auch nur aufgesetzt? Es kann interessant werden, denn wie wir alten alten Hasen des Sports wissen ist eine solche Herangehensweise schon einigen Gegner seiner Shubheit zum Verhängniss geworden! Wir dürfen also auf eine Antwort gespannt sein und auch die bevorstehende Einmischung von BuG und Stayka könnte noch Überaschung hier auf dem Spielfeld bereit halten!

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Nun Agroschim, ich muss wiedersprechen: die Antwort kam nicht überraschend. Der Angriff auf den Smilie ist ein altbekannter und immer wieder wirkungsvoller Zug; nicht zu häufig ausgeführt, aber dennoch bekannt. Der Versuch Hannibals durch den Smilie den Angriff zu verschleieren ist - wie zu erwarten - vollständig abgeprallt. Die Souveränität des Master of Desaster ist jedenfalls immer wieder bewundernswert.
Doch Shub weiß zu überraschen, verweist er doch auf eine bereits geführte Diskussion. Ein Zug der Hannibal in ernste Bedrängnis bringen dürfte, muss er sich doch jetzt - um nicht gleich am Anfang zu verlieren, durch mehrere Seiten Thread kämpfen. Dieser Schachzug des Meisters scheint mir genial, reißt er so doch gleich die Initiative an sich. Warten wir ab wie Hannibal reagieren wird...
Ein wort noch zu den Einmischungen durch Stayka und Blut und Glas: Ich denke, seine Shubheit wird diese gelassen übergehen. Denn eigentlich ist man hier doch schon vor langer Zeit zu einem Agreement gekommen, dass einen ernsthaften Kampf verhindert...
 
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Nun wenn Shub auf Texte verweist darf ich das auch.
Aber ich zitiere diese mal damit jeder schnell weiß was ich meine


Blut_und_Glas hat geschrieben

Ich wüsste jetzt nicht wo sich Spielbarkeit und Entmenschlichung widersprechen sollten...


Daraufhin Shub (zusammengefasst)

Spielbarkeit (als SC) und Entmenschlichung widersprechen sich fundamental. Mit Entmenschlichung meine ich hier ein Aufgeben der eigenen Individualität. Auf seinem Weg passt sich der "echte" Technokrat immer mehr und mehr seinen Aufgaben an, wird identisch mit den Abläufen, die er durchführt. Seine Persönlichkeit bleibt dabei auf der Strecke. Übertragen wird er zu einem austauschbaren Maschinenteil. Das ist die große Gefahr, die hinter "Stasis" steckt; diese Gefahr hätte thematisiert werden sollen, nicht der Coolnesfactor von Agent Smith.

Wenn es dir nichts ausmacht, einen Degenerationsprozess hin zu einer Drohne ohne Persönlichkeit durchzuspielen, bitte, dann ist es tatsächlich kein Problem. Einen Charakter ohne Charakter zu spielen, ist meiner bescheidenen Meinung nach aber am Kern von Rollenspiel vorbei.
Selbstverständlich ist es kein Problem (und wahrscheinlich sogar ziemlich spannend), einen Technokraten zu spielen, der versucht, aus diesem Vorgang auszusteigen. Der Bösewicht eines solchen Spiels wäre aber letztlich wieder die TU, der Charakter wäre kein echter Technokrat.

Die Void Engineers sind vermutlich die Convention, in der noch die meisten stasis-unkorrumpierten Einzelpersonen herumgeistern - ein Umstand der in den anderen Conventions a) bekannt ist und b) Unbehagen hervorruft. Das eigentliche Ziel der Convention als Organisation ist allerdings das Schließen der letzten Grenzen, das Füllen der letzten freien Flecken auf der Land-/Untersee-/Sternkarte. Damit sind sie insgesamt im Auftrag des Herrn, ähhh sorry - der Stasis, unterwegs. Mitglieder, die sich nicht ans Programm halten, werden bestenfalls mistrauisch beäugt, schlimmstenfalls ersetzt. Viele VEs haben einen für die TU zu starken Forscherdrang; da sie von der eigenen Organisation in diesem Forscherdrang im Stich gelassen werden, sind ein guter Teil von ihnen leichte Opfer der Nephandi geworden, wie man weiß. Fazit: Die Convention in ihren Strukturen dient also der Stasis!

NWO: Die Möglichkeiten politischen Wechsels bis zum Nullpunkt einschränken. Gesellschaftliche Vielfalt abschaffen. Wissen zu einem abrufbaren Gebrauchsgegenstand degradieren.
Syndicyte: Kunst und Kultur in ihrer Unberechenbarkeit durch Konsum ersetzen. Eine Exitenzgrundlage sicherstellen um Umwälzunen zu vermeiden, zu viel Freizeit und Luxus vermeiden, da Freizeit erfinderisch macht.
Iteration X: Aufhebung aller Unterschiede zwischen Individuen - sowohl körperlich als auch geistig. (Wir bewegen uns im M2 Rahmen - man ist verchipt und Autochthonia ist da draußen). Die totale Gleichschaltung.
Progenitors: Abschluss der Evolution, dadurch Erreichen eines für alle Zeiten "einfrierbaren" Menschenbildes.
Void Engineers: s.o.
Ok, ich habe den Ganzen Thread nicht durchgelesen aber den Anfang

Ich glaube das Grundproblem hier sind unsere Differenzierenden Ausgangspositionen.

IMHO ist die Union NICHT primär Agent oder Vollstrecker der Stasis.
Wenn sie das wäre hätte es keine industrielle REVOLUTION gegeben!

Wenn die hochgesteckten Ziele der Union erstmal erreicht sind dann allerdings wird ein Zustand der Stasis erwünscht. Zu wie viel Prozent die Union mit der Stasis übereinstimmt liegt (wie sollte es denn anders sein) im Auge des Betrachters bzw. des Spielleiters.

IMHO ist diese nicht 100% sondern etwa 50-67%

Außerdem wollen die erleuchteten Wissenschaftler (die in Autochthonia zählen nicht, ich geh erstmal von denen auf der guten alten Erde aus) nicht die totale Stasis sonders sie wollen ihren Ideen auf die Menschheit übertragen da sie ja auch Schöpfer sind. Meiner Meinung ist nur eine Erleuchtete Person 100% Agent der Stasis wenn diese nicht mehr IN DER LAGE IST vulgäre Prozeduren durchzuführen wie es im Werewolf-Book of The Weaver in Gestalt einer Drone beschrieben ist. Und Unionisten machen andauernd vulgäre Prozeduren.


Nach dieser Prämisse das Unionisten nicht automatisch Dronen sind bzw. eine Persönlichkeit haben, sind sie auch spielbar.

Wenn Shub die Mitglieder der Technokratie als (totale) Agenten der Stasis versteht ist das seine Sache. Dann sind sie nicht spielbar aber ich glaube, da wir von unterschiedlichen Prämissen ausgehen, werden Shub und ich niemals auf eine Einigung kommen bzw. keinen kleinsten Nenner finden können.

Also liegt die Spielbarkeit im Auge des Bertachters….. wenn man bedenkt dass die WOD nicht ganz zu 100% durchgehend konstant ist.

In diesem Sinne sollte jeder seine eigene Wahrheit suchen. Und wenn Leute Unionisten spielen wollen dann können sie das auch ohne Gefahr, nicht mehr mit der WOD konform zu gehen.


Und jetzt zur Aufheiterung ein paar dümmliche Grinser mehr

😀 😀 😀 😀 😀 😀 🙂
 
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Hannibal schrieb:
IMHO ist die Union NICHT primär Agent oder Vollstrecker der Stasis.
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Wenn Shub die Mitglieder der Technokratie als (totale) Agenten der Stasis versteht ist das seine Sache.
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Du siehst, dass du in diesen beiden Passagen von unterschiedlichen Dingen redest? Einmal von der Union, und das andere Mal von ihren Mitgliedern?

Und um das noch einmal zu wiederholen: Ich persönlich mag die Technokratische Union als Agenten einer (totalen) Stasis. Aber ich denke nicht, dass diese Sichtweise gänzlich inkompatibel mit der Vorstellung ist Technokraten zu spielen.

Ganz im Gegenteil sogar.

Science conquers all.

mfG
fps
 
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Ach ja stimmt. Man kann eine Organisation nicht in lauter gleichartige atomatisierte Teile (die Mitglieder) zerschlagen und sagen jedes dieses Teil funktioniert wie das große ganze. Was ich aber meinte ist das einzelne Mitglieder, auch wenn die große Organisation einen unmenschlichen, rigiden Kurs fährt, die Mitglieder dies nicht unbedingt in jeder Hinsicht entsprechen müssen.

Oder anders gesagt, wenn die großen Anführer der Union im tiefen Weltall in einem Zustand der Stasis leben sollten, muss sich das nicht zwangsläufig auf die ganze Organisation übertragen.


Hmmm ich warte erstmal ab und trinke Tee
 
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Hannibal schrieb:
Ok, ich habe den Ganzen Thread nicht durchgelesen aber den Anfang
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Es wäre trotzdem vernünftig gewesen, den ganzen Thread durchzulesen, denn leider muss ich feststellen, dass du im Weiteren nur "Argumente" lieferst, die auf den späteren Seiten des alten Threads bereits weidlich diskutiert worden sind.

Hannibal schrieb:
IMHO ist die Union NICHT primär Agent oder Vollstrecker der Stasis.
Wenn sie das wäre hätte es keine industrielle REVOLUTION gegeben!
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Diese Schlussfolgerung zeugt vor allem von deutlicher Unkenntnis der Geschichte der TU deinerseits: Zur Zeit der Industriellen Revolution ist die Transformation vom tradähnlichen Order of Reason zur TU zwar schon angelaufen, aber noch lange nicht abgeschlossen. Agent der Stasis ist die Organisation (wie b_u_g richtig anmerkte) erst seit den 1890er Jahren.

Hannibal schrieb:
Wenn die hochgesteckten Ziele der Union erstmal erreicht sind dann allerdings wird ein Zustand der Stasis erwünscht.
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Von erwünscht kann keine Rede sein, den meisten Technokraten ist nicht einmal klar, auf was sie hinarbeiten.

Hannibal schrieb:
IMHO ist diese nicht 100% sondern etwa 50-67%
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Woher du diese Zahlen nimmst, ist mir total schleierhaft. Mir ist klar, dass man aufgrund der bekannten Mage-Bücher nicht von "100% Stasisagententum" ausgehen muss, jede andere Lösung bringt dem Spiel aber keine weiteren Elemente, nimmt aber einen ganzen Aspekt aus dem Spiel raus. Die genaue Begründung hierfür findest du im alten Thread.

Hannibal schrieb:
Außerdem wollen die erleuchteten Wissenschaftler nicht die totale Stasis sonders sie wollen ihren Ideen auf die Menschheit übertragen da sie ja auch Schöpfer sind.
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Wie gesagt: Der Wille des einzelnen Technokraten ist irrelevant.

Hannibal schrieb:
Meiner Meinung ist nur eine Erleuchtete Person 100% Agent der Stasis wenn diese nicht mehr IN DER LAGE IST vulgäre Prozeduren durchzuführen wie es im Werewolf-Book of The Weaver in Gestalt einer Drone beschrieben ist. Und Unionisten machen andauernd vulgäre Prozeduren.
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Vergiss Werwolf, die Widersprüche sind zu groß. Außerdem verwechselst du "Agent der Stasis" mit "der Stasis anheim gefallen". Letzteres ist das Stasisäquivalent zu Descension und kommt einem Aufgehen im Prinzip gleich. Nephandi können Agenten der Entropy sein, ohne in ihr völlig aufgegangen sein, deine Argumentation zieht also nicht.

Hannibal schrieb:
Nach dieser Prämisse das Unionisten nicht automatisch Dronen sind bzw. eine Persönlichkeit haben, sind sie auch spielbar.
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... wenn sie eigentlich Verräter sind, bzw. noch nicht wirklich im System.

Hannibal schrieb:
Also liegt die Spielbarkeit im Auge des Bertachters….. wenn man bedenkt dass die WOD nicht ganz zu 100% durchgehend konstant ist.
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There is no "WoD", only Mage, young Padawan.
 
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Ist dir immer noch nicht klar, dass es mir in der Hauptsache um die Unspielbarkeit von überzeugten Technokraten in einer ungebrochen bis zum Ende von diesen als "gut" Wahrgenommenen Technokratie geht?
 
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Deine Vorstellung von der Technokratie, (obwohl ich dir in einigen Punkten zustimmen kann) ist deutlich rigider als meine, welche wiederum deutlich rigider ist als die von Stayka. (glaub ich zumindest)

In einem Rollenspiel sind wir doch alle Schöpfer und deshalb Schaffer der jeweiligen Wahrheit. Ich finde dabei sollten wir das belassen.

Dieses Thema wurde ja schon erbittert geführt ohne dass ein Konsens erzielt wurde. Es gibt verschiedene Meinungen und die wird es weiterhin geben.

Vielleicht sollten wir uns dem Mage-Talk wieder zuwenden, welcher ja der eigentliche Grund dieses Threads war?
 
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Shub-Schumann schrieb:
Ist dir immer noch nicht klar, dass es mir in der Hauptsache um die Unspielbarkeit von überzeugten Technokraten in einer ungebrochen bis zum Ende von diesen als "gut" Wahrgenommenen Technokratie geht?
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Ist dir immer noch nicht klar, dass ich dir auch (was heisst auch? gerade!) da nicht zustimme? 😉

Die Vorlage war aber einfach zu gut, um sie nicht zu verwenden.

mfG
fps
 
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... und weiter geht's in der fröhlichen Runde. Wie von meinem Komoderator Maniac bereits erahnt stellte die Einmischung durch Blut_und_Glas kein Problem da. Als alte Gegner kennen sie sich und ihre Schwächen und Stärken, ein Konsens war schnell gefunden. Interessant ist Hannibals Vorstoß mit einem riesigen Zitat, clevere Idee, schlampige Ausführung. Er ist einem Trugschluss zum Opfer gefallen der, womöglich, aus seiner Unkenntniss der Materie herührt. Schumann unbeirrt durch diesen Fehler zerreist den Post Absatz für Absatz und startet eine Breitseite an Gegenargumenten, man kann hier beinahe Routine erahnen. Wir freuten uns auf die Reaktion von Hannibal und einen spannenden Schlagabtausch, doch was ist das? Hannibal zieht sich zurück?

Hannibal schrieb:
Dieses Thema wurde ja schon erbittert geführt ohne dass ein Konsens erzielt wurde. Es gibt verschiedene Meinungen und die wird es weiterhin geben.
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Was ist das? Er wird doch nicht den Schwanz einziehen? Mit dieser Taktik wird er nicht davon kommen! Seine Shubheit wird nicht aufgeben bis dieser irregeleitete Magefan die Wahrheit des Masters of Desaster als die eigene akzeptiert hat! Als dann!

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Agroschim schrieb:
Was ist das? Er wird doch nicht den Schwanz einziehen? Mit dieser Taktik wird er nicht davon kommen! Seine Shubheit wird nicht aufgeben bis dieser irregeleitete Magefan die Wahrheit des Masters of Desaster als die eigene akzeptiert hat! Als dann!

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Sollten Moderatoren nicht unparteisch sein? Ich weiß dass du es nicht bist da...
Agroschim schrieb:
Techies sind überhaupt nicht spielbar 😀
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...ja schon alles sagt.


Mit Gruppenzwang oder polemischen Aussagen kann man mich nicht beeinflußen, eher wird das Gegenteil erreicht!

(Zurück zum eigentlichen Thema...)

Also beim nächsten Talk würde ich jemand anderes als einen Hermetiker spielen. Nur um die Statistik ein wenig heterogener zu machen keinen Ätheriten 🙄. Wie wärs mit einen ähhhh... hmmmm... öhhh... Wu Lung? 😀
 
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Was Agro & Co aber nicht bedenken, ist, daß die "echten" Mods hier eher auf der Techie-Seite stehen 😀

Be seeing you!
Stayka
 
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