Behandlung neuer User

L

LushWoods

Guest
Angeregt durch diesen Thread http://www.aktion-abenteuer.de/b/threads/moderationskritik.74035/
wollte ich getrennt davon mal eine öffentliche Bitte an die Moderatoren und andere User loswerden.

Mir ist in den letzten Monaten immer öfter aufgefallen das neue User in diesem Forum des öfteren unangemessen beleidigt, angefahren, "ausgelacht" oder sei es nur ignoriert werden.
Das scheint wohl speziell dann zu passieren wenn etwas vorgestellt oder gefragt wird das ja eigentlich "nur Noobs und Idioten fragen können". Was nicht heißt das das nicht sogar im Vorstellungs-Subforum vorkommt.
Außerdem scheint das speziell von bestimmten Personen zu kommen und sich in einem Subforum (nicht das oben erwähnte) zu konzentrieren.

Um Rocky ungefähr zu zitieren: "Älter gediente" User und Moderatoren sollten hier meiner Meinung nach verstärkt dagegen vorgehen. Das Ganze wirft ein schlechtes Licht auf dieses Forum und unsere Subkultur im Allgemeinen. Ganz davon zu schweigen das es "nebenan" da leider besser zugeht. Hier werden neue User und Neulinge im Hobby wesentlich toleranter, geduldiger, netter behandelt und geschützt.

Ich für meine Person werde in Zukunft solche Verstöße petzen und/oder angemessen vorgehen.

Guten Abend
 
Zum einen ist dafür der Meldebutton da - wenn ihr seht das etwas im Argen liegt, meldet es bitte, mit einer Begründung warum das eurer Meinung nach Meldepflichtig ist. Ruhig mal ein wenig mehr als ein-wort-sätze.

Zum anderen hast du da nicht unrecht, ich für meinen Teil werde da mehr drauf achten. Und falls jemand sich persönlich angegriffen gefühlt hat wenn ich einen Witz gemacht habe mit etwas das in seinem Vorstellungspost geschrieben hat tut's mir leid - ist nicht böse gemeint, mehr eine flapsige Begrüßung.
 
Ich hab schon mal woanders geschrieben das mir die Freiheiten hier gefallen und der Umgangston eigentlich ok ist.
Dummes Geschwafel bekommt oft genug dumme Antworten und so soll es auch sein, sofern es in einem bestimmten Rahmen bleibt.

Mir geht es nur ganz speziell um Neulinge.
Wenn mich das Verhalten bestimmter Personen hier eher amüsiert als verärgert, sehe ich in diesem Bereich ein Problem.
Neue User können doch oft dieses Dummgelaber nicht wirklich als das Einschätzen was es ist oder erhalten auf Fragen keinerlei Antworten oder im Gegenteil noch einen Arschtritt.
Wir alle haben schon mit genug Vorurteilen was das Hobby betrifft und Nachwuchsproblemen zu kämpfen. Wir sollten nicht noch alles tun um das auch noch zu verschlimmern.
 
Das sehe ich im Grunde auch so, allerdings muss ich sagen dass mir das bisher gar nicht so aufgefallen ist. Hast du da eventuell das ein oder andere Beispiel parat? gerne auch per PN, wir wollen hier ja niemanden an den Pranger stellen.
 
Ja, hab ich.
Und ich hab das auch unter Vorbehalt gemeldet. Der Vorbehalt war der das der Post nicht repräsentativ und der User nicht der Einzige ist der immer wieder so handelt.

Ich möchte das aber nicht öffentlich machen oder hinter vorgehaltener Hand lästern.
 
Da Lush mich da frei zitiert hat:
Meiner Ansicht nach sollte nur User fett geschrieben werden. Erst Peer-, dann Autoritätenkontrolle. Wenn überhaupt Autoritätenkontrolle. Besser, wenn das nicht nötig wird.
 
Ich möchte aber an dieser Stelle nochmal drauf hinweisen das wir auch nicht alles sehen können, und deswegen nochmal auf einen Punkt in den Regeln hinweisen:
Regel 1: Verstöße gegen die Regeln werden zum einen von den Moderatoren selbst erkannt. Diese Community ist aber groß und benötigt gegebenenfalls eure Hilfe. Dafür gibt es bei jedem Beitrag die Funktion "Melden". Darüber könnt ihr Verstöße dem Gremium (s.u.) zur Kenntnis bringen. Insbesondere, wenn ihr euch selbst von einem Regelverstoß betroffen fühlt. Benutzt diese Funktion bitte nicht leichtfertig und inflationär. Sie ist nicht dazu gedacht seinen Willen durchzudrücken.
 
Da sollte sich mal jeder an die eigene Nase fassen, erst recht der Kandidat, der hier dieses Thema eröffnet hat.
 
Und was will uns das sagen? Dass man andere nicht melden/kritisieren darf wenn man selbst schonmal was falsch macht? In dem Fall sollte man das nämlich NICHT tun. Ansonsten bitte ich im Sinne der Konstruktivität dieses Threads auf weiteres schwammiges rumeiern zu verzichten und die Probleme beim Namen zu nennen. Alternativ kann es tatsächlich sein dass man dem Thema nichts hinzuzufügen hat in welchem Fall man sich doch einfach bitte das Posten sparen möge. Danke. Weitere Laberposts oder Posts im Stile von "aber du..." werde ich ab jetzt entfernen.
 
Ich schrieb es bereits in #10, jeder Betroffene (auch ich) soll sich da mal an die eigene Nase fassen, auch Lush Woods, der sich letztens noch mit einem anderen User/Mod zusammenrottete, um einem anderen übers Maul zu fahren oder Hilfsmodding zu betreiben.
Und JA, den Thread hatte ich gemeldet, und es war danach exakt garnichts passiert, Apo.
 
Wir sind für jede Meldung dankbar - das heisst nicht, dass wir bei jeder Meldung der Meinung sind dass auch etwas getan werden muss/soll kann. Selbst wenn wir der Meinung sind das etwas getan wird kann sich das durchaus auch unöffentlich abspielen.

Wenn der Thread gemeldet wurde und in dem Fall nichts (sichtbares) passiert ist waren wir scheinbar nicht der Meinung des Meldenden was die Problematik angeht. Wir bewerten Meldungen im Kontext der beteiligten User und des Vorverlauf des Threads.

Meldungen bringen uns etwas zur Kenntnis das ein User als Mißstand oder Problem wahrnimmt. Wir überprüfen dann ob und in welchem Umfang wir diese Wahrnehmung teilen und handeln entsprechend. Wir geben nach aussen in der Regel keine weiterführenden Kommentare über diesen Vorgang ab, abgesehen von den direkt beteiligten Parteien. Das wird sich auch nicht ändern.
 
Noch ein Hinweis - nicht jeder User mit wenigen Posts ist unbedingt neu. Viele sind schon seit Jahren hier.
Die Anzahl der Beiträge eines Users hier im Forum sagt tatsächlich nichts darüber aus, wie lange er schon hier angemeldet ist und mitliest. Sie sagt auch nichts darüber aus, ob es sich um einen "erfahrenen Foren-User" anderer Foren handelt (dort könnte er tausende qualitativ höchstwertige Beiträge erstellt haben, hier aber vielleicht nur ein paar dutzend, weil er nicht so oft ins hiesige Forum schaut).

Der Zeitpunkt der Anmeldung sagt auch nichts darüber aus, ob es sich um einen erfahrenen, forengewandten User handelt, denn er könnte - siehe oben - in anderen Foren schon seit vielen Jahren äußerst aktiv sein, nur hat er erst vor Kurzem den Weg in dieses Forum gefunden. Daher ist er erst kurze Zeit angemeldet und hat nur wenige Beiträge hier erstellt.

Das Alter eines Users wird hier im Forum ja nicht wirklich verifiziert. So kann sich jeder mit einem Phantasie-Alter anmelden. Ob sich dann manch einer jünger oder älter macht, ist nicht einmal sinnvoll nachprüfbar. Somit ist ein Poster, der vom angegebenen Alter her "16 Jahre" ist und somit einen gewissen "Jugendschutz" erfahren könnte, noch lange nicht wirklich 16 Jahre alt.


Wenn man also beim Thema "Behandlung neuer User" mal anschaut, was alles als "neue User" anfallen könnten, dann läßt sich eine EINHEITLICHE Behandlung bzw. eine einheitliche "Welpenschutzverfahrensweise" NICHT festlegen:
- der langjährige Angemeldete mit wenigen Posts
- der internet-erfahrene Vielposter, der aber nur selten in dieses Forum schaut und daher wenige Posts hat
- der frisch angemeldete efahrene User, der woanders sehr aktiv ist, hier aber erst vor Kurzem eingestiegen ist
- der jugendliche, weniger foren-erfahrene ECHTE Neu-User, der sich mit dem Medium Forum erst anfreunden muß
- der foren-erfahrene User, der sich gerne jünger macht, als er wirklich ist (warum auch immer)

Wenn man mit ALLEN diesen und anderen Arten von Foren-Usern einfach GLEICH umgeht, dann gibt es keine Probleme.

Wenn man JEDEN Beitrag ungeachtet der Beitragsanzahl des Users, der Anmeldungszeit des Users, des (vermeintlichen) Alters des Users und dergleichen einfach ERNST nimmt, dann macht man in meinen Augen nichts falsch.

Auch langjährige User schreiben manchmal Beiträge, die so "unbeholfen" wirken, als würden sie aus den Tastenanschlägen eines 14-Jährigen kommen.
Auch sehr junge User schreiben Beiträge, die so "reif" und überlegt wirken, wie die eines deutlich älteren Erwachsenen.

Nach welchen KRITERIEN soll man denn nun einen Beitrag einem "Welpenschutz" unterwerfen?

Unbeholfene Schreibe? - Das unterstellt gerade jungen Forenmitgliedern, daß sie einfach unfähig sind und nichts drauf haben, nicht klar denken können und nicht formulieren können. Einen solchen Beitrag mit Welpenschutz-Behandlung aufzufassen, halte ich für herablassend und geradezu beleidigend. Die jungen Leute sind nämlich nicht so "hilflos" und so "unbeholfen", wie manche hier vielleicht meinen!

Wenige Beiträge? - Siehe oben: Ich bin in VIELEN Foren angemeldet. In den meisten davon bin ich ein Null-Post-Lurker. In vielen habe ich einen Post-Count von deutlich unter 100 Beiträgen. BRAUCHE ich deshalb "Welpenschutz"? NEIN! Wie würde ich mir vorkommen, wenn mir jemand mit Welpenschutz-Behandlung ankäme? VERARSCHT! - Siehe oben: Derartige Behandlung ist herablassend und fast schon beleidigend, da sie meine Argumente in meinen Beiträge als WEGEN des niedrigen Post-Counts WENIGER WERT und "schutzbedürftig, da unreif" oder so abwertet!

Kurze Anmeldezeit? - Siehe oben: Wenn jemand in vielen Foren, oder auch wenigen, thematisch spezielleren Foren lange Zeit unterwegs war, sich aber erst vor Kurzem hier angemeldet hat, dann stellt eine Welpenschutz-Behandlung eine ABWERTUNG seiner Beiträge dar, eine herablassende Art, die diesem Neu-User gleich mal aufzeigt, daß er hier NICHT ERNST genommen wird!


Wenn ich meine Mit-User hier RESPEKTIEREN möchte, dann tue ich das, indem ich ihre Beiträge ERNST nehme!

DAs bedeutet, daß KEIN Beitrag anhand des Post-Counts, der Anmeldezeit, des vermeintlichen User-Alters, der sprachlichen Versiertheit der Formulierungen irgendwie BEWERTET wird und dann ein ANDERES Verhalten, eine ANDERE Behandlung auslöst, als ein Beitrag eines regelmäßigen, langjährigen Users mittleren Alters mit solider Formulierungskunst.

Es ist EGAL, wie alt jemand ist, wieviele Beiträge er hier oder anderswo geschrieben hat, in wievielen Foren er wie lange schon Mitglied ist und welche Schulnote er in Deutsch hat. Sein Beitrag WIRD ERNST GENOMMEN.

Und es wird auf diesen Beitrag, also das, was der jeweilige User geschrieben hat, inhaltlich reagiert, wie man mit einem ERWACHSENEN, REIFEN, RESPEKTIERTEN Menschen, der WEISS, WAS ER TUT, umgehen würde!


Klar, manche Beiträge, gerade auch von Extremst-Vielpostern hier im Forum, wirken wie klassische "Drunken Postings", inkohärentes Geblubber, reiner Spam. - Na und? - Muß man dann den betreffenden User trotz mehreren ZEHNTAUSEND Beiträgen unter "Welpenschutz" stellen, weil er sich so unreif und unbeholfen und unzusammenhängen und unverständlich äußert? - Wer will das?

Will das wirklich jemand IM ERNST?

Das halte ich für eine so grundverkehrte, so grundsätzlich abzulehnende RESPEKTLOSIGKEIT im Umgang mit anderen Menschen, daß ich solch ein Ansinnen schon als unmoralisch empfinde!


Umgang mit neuen Usern.

Behandelt ALLE Beiträge ALLER User - egal wie "neu" sie auch immer erscheinen mögen - einfach mit RESPEKT. Nehmt das, was sie schreiben, ERNST.

Und wenn sie provozieren, beleidigen, auf die Nerven gehen - nun, dann wird eben AUCH DAS entsprechend ERNST genommen. Und dann müssen sie mit den durch sie selbst ausgelösten Reaktionen anderer leben.

Wenn mir in der Straßenbahn ein 12-jähriger "Du Arschloch" sagt, dann nehme ich das genauso ernst, wie wenn es mir ein Mittfünfziger sagt, und reagiere entsprechend.
Wenn mir in der Straßenbahn jemand, der schon drin saß, als ich selbst zugestiegen bin, "Du Arschloch" sagt, dann nehme ich das genauso ernst, wie wenn es mir jemand sagt, der erst bei der letzten Haltestelle zugestiegen ist.
Wenn mir in der Straßenbahn ein Fahrscheinkontrolleur oder der Fahrer "Du Arschloch" sagt, dann nehme ich das selbstverständlich nicht nur genauso ernst, sondern so gar noch viel ernster, da er ja in einer herausgehobenen Rolle auch eine moralische Vorbildfunktion hat, der er in diesem Falle eklatant nicht nachgekommen ist.

In einem Forum ist das nicht viel anders.

Wer mit "neu hinzugestiegenen" Foren-Mitgliedern so umgeht, wie er mit JEDEM anderen Menschen umgeht, nämlich mit dem Respekt und dem ERNST, den man seinen Äußerungen entgegenbringen sollte, der handelt in meinen Augen vollkommen korrekt und tugendhaft.


Statt, wie hier im Eingangsbeitrag der Fall, den hiesigen ALT-Usern einen VORWURF zu machen, sie würden sich gegenüber neuen Usern nicht respektvoll und ernsthaft verhalten, sollte man auch einmal die umgekehrte Sicht heranziehen.

Wenn ICH in einem Forum NEU angemeldet bin, egal in wievielen anderen Foren ich sonst so aktiv sein mag, dann verhalte ICH mich im neuen Forum so, wie man sich eben in JEDER neuen sozialen Umgebung verhält. Ich versuche mich einzufinden, anzupassen und die Art des gemeinsamen Umgangs kennenzulernen.

Ich versuche NICHT wie ein polternder Klotz jedem ans Bein zu pissen und Rundumschlagsprovokationen im Minutentakt rauszuposten.

Wer schon einmal im Zug unterwegs war und miterlebt hat, wie man sich als bereits eine oder mehrere Stunden mitfahrender Reisender fühlt, wenn an einem Bahnhof eine HORDE besoffener, lauter und respektloser Fußballfans zusteigt, der weiß sehr genau, warum solch ein Verhalten eines "neuen Users" eben SCHLECHT ist.


Wer als NEUER User die hiesigen ALT-User einfach mit normalem Respekt und Ernst behandelt, mit dem ER SELBST behandelt werden möchte, der löst auch keine eskalierenden Threads durch Provokations-Aufschaukeln aus.
Wer als ALTER User die NEUEN User einfach mit dem normalen Respekt und ernst behandelt, mit dem ER SELBST behandelt werden möchte, der kommt auch nicht als herablassendes, geringschätziger Greis rüber.


Somit als Fazit aus meiner Sicht:

Der Eingangsbeitrag ist in seiner SCHULDZUWEISUNG allein bei Alt-Usern völlig daneben!

Er verfehlt alle wirklich relevanten Aspekte des Themas "Behandlung neuer User".

Die einzige sinnvolle Weise mit neuen Usern umzugehen, ist es, sie gleich von Anfang an ERNST zu nehmen, ihnen DENSELBEN RESPEKT zuteil werden zu lassen, wie JEDEM ANDEREN User hier. - Eine Meinung ist nicht weniger "wert", nur weil sie von einem jungen Menschen, einem erst kurze Zeit angemeldeten Menschen oder einem nicht viele Beiträge verfassenden Menschen geäußert wurde. Und eine Meinung braucht auch KEINEN besonderen "Schutz", nur weil sie von solch einem Menschen geäußert wurde! Solch eine UNGLEICHBEHANDLUNG ist herablassend, respektlos, entwürdigend und spaltet die User-Schaft in Alt-User, die sich gönnerhaft der "Küken" annehmen, und Neu-User, die nicht für voll genommen werden!

Und derartige Spaltungen kann doch mit Ernst KEINER wollen, oder?

Ich will das nicht.

Bei mir ist JEDER GLEICH.

JEDER hat den Anspruch von mir mit Respekt und Ernst wahrgenommen und behandelt zu werden, wie auch JEDER die EIGENE Wahl hat diesen Respekt durch eigenes Arschloch-Verhalten zu verspielen. Für die Extremfälle gibt es dann die Ignore-Liste im Kontrollzentrum.

Mehr braucht es nicht.
 
Bevor sich wer wundert wohin die 2 Posts verschwunden sind: Wie schon oben gesagt - weiteres "Aber der ..." bzw. "Aber Du..." ist nicht gewünscht. Danke.
 
Solange jeder mit respekt behandelt wird, sollte es gar kein Problem geben. Die user die das aber nicht können (und da gibt es leider schon ein paar) verschrecken damit aber leider neue Leute hier, weil sie als repräsentativ wahrgenommen werden, wenn ihnen da niemand paroli bietet. Und genau darum geht es hier. nicht darum vermeintlich neuen Leuten wie Kinder zu behandeln.
 
Nunja... bei nem bissigen Kommentar reicht ja meistens ein "Ignoriere einfach XY, der hatte heute nur seinen Knochen noch nicht, deswegen ist er ein wenig bissig..."
 
Genau, da muss man den Leuten die Trollen oder sowas machen, einfach mal übers Maul fehren und den Leuten beistehen.
 
Positiv dabei:
Die Leute bekommen auch positives Feedback und kriegen bei entsprechendem Humorverständnis ein bißchen eine Ahnung, wie es hier im A! abläuft.

Negative dabei:
Negative Schwingungen im Vorstellungsthread...
 
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