Basic RolePlaying Basic Roleplaying, neue Auflage 2023

BoyScout

Dhampir
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Es gibt eine neue Auflage von Basic Roleplaying (BRP*) mit der ORC Lizenz ?! wtf ?!


Vom Chaosium Blog,

TL/DR:
1. General improvements to the text
2. Changes to powers and general streamlining
3. Simplified core combat rules
4. Simplified Sanity Rules
5. Gender-neutral pronouns
6. Introduction of new mechanics
7. Updates to general roleplaying advice

Detaillierte Änderungen:

Liest man sich die Diskussionen durch, sind die Fans wohl nicht sehr ... begeistert. Offenbar ist die Version nicht die aktuell erratierte und man setzt jetzt auf crowd correction.

Vermutlich will Chaosium den Schwung aus dem OGL Debakel nutzen und hat mal eben schnell ein Update hingerotzt, obwohl die Fans seit.. ich weiss nicht wie vielen Jahren warten.

*Ist das euer ernst, es gibt hier keinen allgemeinen D100 Bereich?
 
Hier Mal eine sicher unvollständige Auflisung der "paar" Fehler, mit denen Chaosium das RPG auf die Community losgelassen hat.


Heiliger Bim-Bamm. Chaosium riskiert da ihmo seinen Ruf.
 
Die Affäre "neue BRP edition" scheint weiter zu eskalieren.

Ich bin noch nicht sehr tief in das Loch eingestiegen, aber Chaosium hat wohl massive Verwirrung unter den Fans, vor allem CoC, gestiftet, da BRP ja eben kein modernes CoC7 ist (CoC aber genannt wird). Auch scheinen schon kritische Kommentare bei drive thru zu verschwinden.
Quelle:

Dieser Thread hier, wo jemand Unklarheiten in den Regeln der Spells aufzeigt, die sicher schon Jahrzehnte darin sind, deutet an, dass die Regelqualität sich ähnlich wie bei Mythras noch auf einem sehr amateurhaften Niveau befindet mit klassischen Anfängerfehlern.
Quelle:

Auszug User Saki:
" The default rule for Magic on page 55 is that "Any time a spell affects a living target the caster must overcome the target’s POW or power points in a resistance roll. Each spell description designates which value is used".

Blast does not specify using either. It says the attack can be dodged. Does it also require a resistance roll?"

Dazu gibt's noch viele Beispiele.
 
Zu Dokumentationszwecken zitiere ich hier auch die einzige, heftige Kritik bei drivethru vom user Christopher K. falls diese auch gelöscht wird.
Wobei ich nicht alle Kritikpunkte teile ("alt" ist für mich z.B. kein Bewertungskriterium, und Story focussed ist schon mal gar kein Grundkriterium).


Christopher K. (2/5)
"Before we start, I want to state that I have been gaming for 41 years. In that time, I played some of the Chaosium BRP based games, including Call of Cthulhu and Elric, but I avoided several others because of poor experiences with bad players and even worse GMs. I wasn’t avoiding Chaosium or even the BRP system. It was Rivers of London that opened my eyes to how the system could work in a way that truly worked for me. After reading the Rivers of London, I immediately bought the existing Big Gold Book version of the Basic Roleplaying core to learn more about the system I had not read in several years, and shortly after, this new version appeared. I set aside the Big Gold Book and took this one up, hoping to make games like how Rivers of London works. I am disappointed to find that it is impossible to do so. The tl;dr. The book is not completely bad, but it is heavily marred by multiple problems, mainly because of an antiquated system trying to dress itself up as something more modern. The old rules are nearly two decades old and have only minor edits for clarity and inclusion. They created new mechanics to make the game better, and those new mechanics look great, but neither the revised pieces text nor the new mechanics have changed the game in any significant fashion. That it is an entirely new edition of BRP is a misnomer at best, an outright fabrication at worst. The addition of the ORC License is nice, but it doesn’t affect the book’s quality or mechanics. The editing issues show a game rushed out the door for reasons unknown. The game is significantly crunchier than my own tastes like, but others may find that aspect to their liking. They wrote the book for the old BGB fans. However, I cannot recommend this book to anyone else. Let’s look at my breakdown. The Good - The game has made some changes to the wording from the BGB to clarify some confusing aspects of the game, become more inclusive sounding, and tries to streamline some mechanics. Being inclusive is important, and removing old text that is no longer needed is always the right cut to make. The art in the book is consistent, well themed, distinct, placed well, and adds to the overall aesthetic. The Index is impressive and useful, a pleasant change from other games. The book is pleasant to look at in most places. Some issues with the font, font size, and the tables mar the reading experience, however. The new optional mechanics added to the game are excellent and I highly encourage you to use them if you plan to use this book. The Weird - People have said this version of the game is an entirely new edition. That would not be an accurate statement. This book has clarifications to rules that have not changed in over a decade and the addition of four new mechanics that were not in it before does not make it a new edition, given all four new mechanics are purely optional. Even the designers have clarified that what many of the more vocal fans want in this book would not work with the system as written and would require extensive changes–or as I read this–an entirely new edition of the game. Besides the new optional mechanics added to the existing unchanged mechanics of more than a decade of time, the only truly significant change is the addition of the ORC license. But that is not a reason to either promote or ding the book overall. The Bad - There’s a LOT of rules in this book. To be honest, I don’t see the Basic in Basic Roleplaying behind all the crunch and none of the optional rules in here make the game any easier to play. The sheer volume of optional rules in nearly every chapter makes the game more complicated and crunchier, and that is not doing it any favors. There are 62 optional “spot” combat rules. That’s not a small number but shows a significant amount of bloat has accumulated over the decade and a half of BRP’s lifespan. Basic here feels more of a misnomer than an apt description. The absolute base mechanic, a percentage roll, is the only basic aspect of this game. A page long three column list of skills is inelegant. The lack of any simplified mechanics and the lack of any optional rules to simplify the mechanics will be a huge turnoff to people who prefer less crunch. This game does little for narrative focused players. The immense complexity of this version of the game might appall Rivers of London fans who enjoy the much easier to grasp mechanics and easier to use rules. The layout of the book is counterintuitive in places, and the designers often placed the tables in truly intrusive locations. I found they put a chapter of purely optional rules (the one about powers) in before the chapter on how to play the game. That’s a poor placement. I’d rather know how to play before reading mechanics for powers. The character creation summary tables begin with steps 1 and 2, but then jump to 8, 9, and 10 before going back to step 3. This lack of easy organization may lead to significant confusion. The earliest versions of the book had a vast number of errors and several people have had issues with the book’s choice of font and font size. They do not size the tables appropriately and they are difficult to read. At the time of this review, most of these issues are still ongoing. Most damning, however, is the main text of the book is the same as it has been for more than a decade and a half and still includes arbitrary and entirely random mechanics that feel entirely out of place in a modern roleplaying game. Including multiple random tables for combat that can easily kill a character from a bad roll is a poor mechanic and should have never remained. Needing tables such as the Resistance Table to explain a mechanic is telling about just how old these tired mechanics are. The designers themselves even clarified that other BRP books are their own variant and that rules from them, while popular, will not be in this book because they would literally break this game’s mechanics as written. As much as I love and strongly prefer Rivers of London’s mechanics, I am frustrated and disappointed by being unable to emulate them with this book, and instead I am encouraged by the appendices at the back of BRP to use this book’s almost two decades old, antiquated mechanics rather than the better, easier, and more modern mechanics Rivers of London presented. Many others have said the same about Call of Cthulhu’s mechanics, but I am not familiar enough with CoC to say if that’s the case. There are so many missed opportunities in this book to make the game more modern, easier to play, easier to understand. It boggles my mind that Chaosium has insisted that the book only needed some touchups to be better. They are wrong. This game needs to be remade from the ground up. My Rating - Beginning with 5 stars and working my way down, I removed one star for the sheer complexity of the game and massive levels of crunch and the massive bloat of optional rules that only increase that. The mechanics are old, dry, and newcomers will probably have issues without a lot of guidance. Another full star lost for the fact the game uses mechanics and tables that, frankly, do not belong in a modern game. The sheer age of these mechanics shows, and I can’t see myself using this book in its current state. BRP continues keeping decade plus mechanics that belong in the dustbin of history. Purely random character creation as the default, Resistance Table, and Fumble Tables that can arbitrarily kill a character with a bad roll, I’m looking right at you as the biggest offenders. We can find a far better and more modern expression of these rules in Rivers of London, and I am surprised at how resistant Chaosium is at updating this core to something that would work better for both newcomers and modern players. Considering the fact this book is supposed to launch a new era of BRP community created games using the ORC license, these issues should not exist. I can honestly only steer folks away from this. I removed another full star for not having any simplified mechanics nor the ability to simplify any of the existing ones. The massive number of optional rules in the book only adds to the game’s complexity. I removed half a star because the layout seems off-putting, the tables’ intrusive locations, the book’s poor font choices, poor font sizes, and badly sized tables. I removed another half a star for failing to even include existing BGB errata in this book and the poor editing from trying to rush the book out so fast. My final rating for this book is therefore 2 out of 5. This book may be perfect for people who already loved BRP’s Big Gold Book, but I found a substantial part of the mechanics too old, too complicated and the company too resistant to change them to something better for modern players and newcomers. Instead, they insist you build from this book of ancient and bloated mechanics alone, but proceed and play with the better mechanics separately and well away from anything they create with this. Sadly, my verdict is to stay away from this one. Await something better."
 
Ich verstehe nicht so ganz die Aufregung. Chaosium hat es als PDF veröffentlicht und man bekommt die Korrektur kostenlos. Und beim Kauf bei Chaosium wird der Kaufpreis des PDF's 100% aufs Papier angerechnet. Mehr geht nicht. Und BRP wird auch im Update BRP bleiben. Bei Cthulhu ist nur alles auf 100% umgerechnet worden, damit der durchschnittlich gebildete Amerikaner nicht mehr Kopfrechnen muss...
 
Schon. Jedoch sind Updates zur Behebung von Produktfehlern auch m.E. die geringste Kulanzleistung.

Ich sehe das mit einer "öffentlichen Beta" auch nicht so eng bzw. sogar als Chance.
Aber Scheinbar wurde es unklar kommuniziert. Das las sich für mich nicht nach "hey wir möchten gemeinsam mit euch die offene Beta der nächsten BRP Generation machen". Offenbar rechnete die Community mit einem überarbeiteten System auf Stand der modernen D100 Systeme (ob die besser sind, vermag ich nicht zu sagen).

Ich glaube Chaosium wollte mit einem Paukenschlag einen Überaschungshit landen und das ging nach hinten los.

Auch habe ich den Eindruck, dass der Aufwand, der reingesteckt wurde und den sich die Spieler tatsächlich gewünscht hätten, massiv auseinander driftet. Irgendein halbgares System mit Widersprüchen dahinschleudern, das kann ja jeder Amateurbastler. Aber ein fertiges System weiter zu verfeinern und zu optimieren, das ist RICHTIGE Arbeit für Profis. Es wirkt nun nicht so, als wärs das geworden.

Aber hey, es gibt auch Jubel Review, also vielleicht sind es in Wirklichkeit nur wenige Kritiker.
 
Irgendein halbgares System mit Widersprüchen dahinschleudern, das kann ja jeder Amateurbastler. Aber ein fertiges System weiter zu verfeinern und zu optimieren, das ist RICHTIGE Arbeit für Profis. Es wirkt nun nicht so, als wärs das geworden.
Also, bei dieser Veröffentlichung von Halbgar zu sprechen ist schon etwas vermessen. Das einige Leute nicht zufrieden sind liegt eher an dem Problem, dass diese Leute etwas komplett Neues erwartet haben mit dem Siegel BRP. Das hätte aber die Masse der Fans enttäuscht. Es wurde gezielt an Stellschrauben gedreht und verbessert. Es ist kein geniales neues Spiel, aber ein solider Update, der nicht von V4 auf V4.1 gegangen ist, sondern schon V5 ist. Aber es bleibt das gute BRP.
 
Oh, ich hab auch schon das Gegenteil von "Fans" gehört, dass die Abwendung von Appearance zu Charisma ein Fehler sei.

Finde, das Problem bei RPGs ist immer, gute Reviews zu finden, da die Spiele meistens nicht ausreichend getestet werden können (was diverse Monate in Spielrunden bedeutet), um sie zu bewerten. Bin schon so oft beim RPG-Kauf enttäuscht worden, dass ich da keine Vertrauensvorschuss mehr gebe.
Ich bin sogar bei den Leuten, eine optimierte BRP edition fände ich am Besten. Ich hab hier nur das goldene BRP zum Vergleich und kann mich noch erinnern, dass ich mich zum Teil über die Magiebeschreibungen geärgert habe.
 
Die Grundfrage, die sich im Moment stellt ist: Lohnt sich ein Kauf des neuen Buches oder sollte man besser beim goldenen bleiben?

Wenn BRP schon fehlerfrei war, wie soll man es dann noch verbessern und wie kann man das als Aussenstehender objektiv beurteilen bei so viel bias?
 
Die Grundfrage, die sich im Moment stellt ist: Lohnt sich ein Kauf des neuen Buches oder sollte man besser beim goldenen bleiben?

Wenn BRP schon fehlerfrei war, wie soll man es dann noch verbessern und wie kann man das als Aussenstehender objektiv beurteilen bei so viel bias?
Das ist eine Frage was Du brauchst. Ich finde den Sanity-Teil super und einige kleine Änderungen sagten mir auch zu. Mit Kauf des PDF bei Chaosium wird der Preis des PDF voll auf das Hardcover angerechnet und macht daher Sinn (aber nur bei Kauf bei Chaosium, das Hardcover wird für EU in Polen gedruckt und versendet).
 
Wie teuer wird das Buch denn werden? Dazu finde ich nix.

Und naja, man weiß ja nicht, welche Qualität das Druckwerk haben wird. Es gibt ja nur das PDF, um die Qualität von Chaoosium zu beurteilen.

Bei RPGnet las ich, dass sogar bei den Powers Verweise auf Regeln drin sind, die eigentlich gestrichen wurden. Kann ich nicht kontrollieren, aber man fragt sich schon, was da abgeht.

Mich stört am Golden Book die schlechte Nutzbarkeit am Tablet. Das ist nur ein Wall of Text. Wenn sie das PDF auf den Stand von 2023 bringen, wäre das allein schon was wert.
 
Ich habe gerade den Druck von "Rivers of London" bekommen. Ist auch Chaosium nach dem gleichen Prinzip. Das Hardcover ist echt gut. Der Mehrinhalt ist auch irgendwo erwähnt, ich kann Dir leider nicht sagen wo. Vielleicht in der Baic Roleplay Centrale.
 
Wie gut ist es tatsächlich für das bauen eines Rollenspiels? Gibts da irgendwie eine Testversion wo man mal reinschmöckern kann?
 
Gute Frage, die Quickstart Regeln des Golden Book und dessen SRD findet man zwar leicht

Aber offenbar hat man sich noch nicht die Mühe gemacht, was Vergleichbares für die neue Universal Game Engine aufzuziehen.

Ich hatte mich fürs Designen schon bei der alten Version gefragt, ob es da irgendwelche Guides gibt, weil ich gerade das Magiesystem als SEHR aufwändig empfunden habe, damit irgendwas umzusetzen.

vielleicht hat @Zornhau da mehr Erfahrung.
 
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