AW: Aussprache der Clannamen
Ich hab nochmal nen Blick ins DA-Buch geworfen...
"The greatest Ventrue factions are the Normans who follow Mithras (...) and the Germans under Lord Hardestadt (...). Various merchant princes (...) are strong as well. This new class of Ventrue still remains a strange aberration to many of the more traditional elders"
(Dark Ages: Vampire, Chapter Two: The Clans of Caine, Abschnitt "Ventrue", p 74)
Danke für das Zitat
🙂
Was genau meine These unterstützt, die ich vorher genannt habe.
Ok, es wird nicht erwähnt und darum ist es so wie du meinst?
Logik?
Wäre sinniger eine Stelle zu nennen wo entweder Lasombra konkret als der Clan der Könige oder Ventrue als nicht Clan der Könige (zB Szepter oder weiß der henker was bezeichnet werden - wobei das Logo mit dem Szepter erst seit 14xx existiert). Die Bezeichnung wie man an dem Nod verweis erkennt sollte eigentlich schon zu denken geben.
Hm. Du fragst mich, wo steht das Ventrue nicht Clan der Könige sind. Ich sage Dir, im ganzen VaW steht NIX davon. Und dann fragst Du nach Logik ?
Ich habe bereits mehrfach erwähnt, das Ventrue dort Patrizier, Lasombra Magister genannt werden. Dort ist von keinem Clan der Könige die Rede. Mehr habe ich nicht gesagt.
Ich habe das Buch NOD nicht und im Gegensatz zu anderen rede ich nur von Dingen, die ich auch weiss und belegen kann. Und ich behaupte nicht, das meine Meinung allgemeingültig für die WoD ist, aber in MEINEM GRW der alten Welt steht NICHTS von Clan der Könige. Sondern aus den Beschreibungen würde ich interpretieren, das deutlich mehr Adlige Lasombra als Ventrue sind.
Ja... Die neutzeitlichen Lasmobra tauchen erst mit der einführung des Sabbats für Spieler Charaktere auf also 2Editon. Clanbuch neuzeit und Libelus Sangus für das VDA (Welches auch erst später erschin) Da hatten die Ventrue eben schon eine edition voraus.
Häh ? Ich bin nicht ganz sicher ob ich Dir folgen kann, aber in meinem GRW von 1996 sind beide Clans vollkommen gleichberechtigt erwähnt. Mag sein, das das schon die zweite Edition ist, das weiss ich nicht.
Deswegen muss ich ja immer über Leute lächeln die in Foren etwas posten in der Art von "Ja das ist so .. es steht ja auch im Book of Nod" (Was sowieso keiner überprüfen kann weil das Bock of Nod so zimlich das am meisten gehypteste Rare Book der oWoD ist und es so gut wie niemand wirklich hat ... vieleicht mal abgesehen von der Deutschen EV ausgabe) aber wohl nicht einmal den kleinen einleitungstext gelesen haben ...
*lächelt* Agree.
Ich finde, SchwarzerHerzog hat da was Wichtiges erwähnt...
Die Clanbezeichnungen "Clan der Könige" etc stammen aus dem Buch Nod und aus dem Umfeld der Noddisten, auch wenn kaum ein Vampir (und kaum ein Spieler) das Buch je selbst gelesen hat.
Woher wissen wir das dann ? Oder behaupten wir das nur ?
Ähnliches gilt ja letztendlich auch für das Wort "Kainit". Und genau wie ohne Kainslegende das Wort "Kainit" für überhaupt gar nichts Sinn machen würde, bezweifle ich, dass sich ohne Buch Nod ein Terminus wie "Clan der Könige" je hätte bilden, geschweige denn halten können.
Denn warum mit drei Worten etwas umschreiben, was man mit einem einzigen Wort treffender ausdrücken kann? Das macht ausschließlich Sinn, wenn es ein Zitat ist, mit dem man an irgendetwas erinnern will. Genauso hat es immer einen Grund, warum man "Kriegsherren", "Patrizier", "Blaublütige", "Kinder Ventrus" oder "Schänder Karthagos" sagt statt "Ventrue". Jede Bezeichnung erfüllt eine semantische Funktion. Die Worte "Clan der Könige" wählt man, um ans Buch Nod zu erinnern oder weil man glaubt, es gehöre sich so, weil die Ahnen ja auch so reden. Die Bezeichnung für Lasombra zu benutzen, macht keinen Sinn, der historisch, sozial oder sonstwie nachzuvollziehen wäre.
Nicht ? Lasombra küssen fast aussschliesslich Adlige. Ventrue Adlige und Händler etc. Lies mal die Beschreibungen zu Lasombra im VaW bitte. Mir kommt das weit mehr wie ein Clan der Könige vor als jeder Ventrue. Mag sich vom Namen trotzdem anders verhalten in der Neuzeit, weiss ich nicht. Aber Deine Herleitung ist im besten Falle gewagt.
Um nochmal darauf hinzuweisen: Es spielt keine Rolle, ob die Bezeichnung "Clan der Könige", oder sonst irgendetwas aus dem Buch Nod, wahr ist. Sie ist insofern korrekt, als dass sie ein korrektes Zitat aus dem Buch Nod darstellt. Es spielt auch keine Rolle, ob der Vampir, der diesen Begriff benutzt, oder einer seiner Zuhörer das Buch selbst gelesen hat, denn entweder ist der Begriff als Bezeichnung für die Ventrue bekannt oder er ist unbekannt. In diesem Fall hat er auch bei den Lasombra nichts verloren. Wenn man vom Buch Nod gänzlich unbeeinflusst ist, nennt man sie z.B. "Magister" oder "Könige der Nacht", aber man wird definitiv keinen Begriff benutzen, der mit "Clan der..." anfängt.
Semantische Spitzfindigkeiten ?
Nur weil der Begriff vielleicht bei den Ventrue unpassend ist, muss er auch bei allen anderen unpassen sein ? Und mir wirft man mangelnde Logik vor ?
Noch mal, ich streite nicht ab,das Ventrue in Maskerade vielleicht Clan der Könige genannt werden. Ich streite ab, das es im VaW GRW steht und ich finde Eure Herleitungen gewagt bis unlogisch.
