Maskerade vs. Requiem

[Dok Dicer II]

AW: Maskerade vs. Requiem

Oh mann, wirst Du es nicht müde ? Erst darf man nichts sagen, weil man die Regeln nicht gelesen hat, dann hat man die Regeln gelesen und darf nichts sagen, weil man es nicht gespielt hat. Ist das wichtig für Regeln ? Was kommt als nächstes ? Man darf nichts sagen, wenn man es nicht 4 Jahre gespielt hat ? Mensch wäre es schön, wenn man mal ein Thema voran bringen wollen würde und nicht nur den Gegenüber blöde von der Seite anquatschen.

Wobei mir klar ist, das das hier in den Thread zu viel verlangt ist. Schade, bisher fand ich Deine Beiträge immer ganz gut, aber im Moment ist es nur nicklig und nervig.

Edit:
Rant gelöscht.
Bitte eingefügt:
Werd sachlich, informier dich vorher, verwechsle unbegründete Vermutungen und Gefühle nicht mit Argumenten.
Erzähl nicht zum hundertsten Mal den selben Murks den vor dir schon sechs Jahre lang Leute gebetsmühlenartig widerholt haben. Diese Leute wurden bisher immer widerlegt.

Ich bewundere SoKs Geduld.

 

[Nadja]

AW: Maskerade vs. Requiem

Im Gegensatz zu Dir arbeite ich konstruktiv, informiere mich und erläutere meine Argumente warum ich Maskerade für nicht schlechter in vielen Bereichen halte als Requiem.. Das einzige das Du tust ist mich persönlich anzugreifen, nichts zum Thema zu sagen und alle meine Argumente mit einer lustigen Definition von Meinungen wegzuwischen.

Wer ist da der Troll, frage ich mich ?

 

[The Saint]

AW: Maskerade vs. Requiem

Nein, kann er nicht. Aber wie kann er das denn bitte in Requiem ? Denn wenn er das nicht kann, wozu taugt das Argument ?

Aber... er KANN - er steigert sein Potestas... nein, was ein DUMMES Wort... er steigert seine Blood Potency ja mit dem Alter, er kann sie mit XP steigern - irgdwann ist er mächtig genug den Leuten in die Supper zu spucken und Prinz zu werden. Alter ist in Requiem keine Errungenschaft.

Nö. Ich hatte mich da auf meine Maskerade Zeit bezogen, wo auch noch nie ein Justicar aufgetaucht ist. Ausser in meiner Vorgeschichte

In meiner Maskerade Zeit auch nicht, det is aber kein Argument - es steht so im Buch. Klar macht das keiner, wäre ja auch bescheuert.

Aber im Ernst..warum denn nicht ? Es ist doch wichtig, wie mein Ressoucen 5 zustande kommt ? Das sind doch nur Kringel auf einem Blatt. Das Ausspielen der Kringel ist doch das, was es interessant macht. Und klar, in Dark Ages meine Gräfin ist sicher deutlich mehr an Landbesitz und Domänenausweitung interessiert als meine Maskerade Priesterin, aber die hat eben andere Interessen. Ich finde, das Ausspielen ist eine reine Sache der Gruppe und kein bisschen Systembedingt.

Richtisch, aber da muss man ja nichts mehr intrigieren dann. Beispiel, du und Vampir X haben beide einen Job in einer Vampirfirma - du verdienst 5000 $, er 5500. Im wirklichen Leben würde es sich nun wirklich LOHNEN ihn aus seinem Job zu intrigieren und den zu übernehmen - im Regelsystem von White Wolf leider nicht. Es skaliert dazu viel zu grob.

 

[The Saint]

AW: Maskerade vs. Requiem

Ich bewundere SoKs Geduld.

Eines Tages kriege ich sie dazu in meiner Runde mitzuspielen, und dann steht ein Steingutwaschbecken schon bereit für ihren Hinterkopf...

Oder vielleicht eine mittelalterliche Folterkammer, je nachdem wieviel Aggressionen ich bis dann aufbaue *g*

 

[QuickAndDirty]

AW: Maskerade vs. Requiem

Oder vielleicht eine mittelalterliche Folterkammer, je nachdem wieviel Aggressionen ich bis dann aufbaue *g*

Irgend wie glaube ich es eher so rum ist : Wenn du ihr ne mittelalterliche Folterkammer Zuhause hast, DANN kommt sie zu dir um mit dir zu spielen.

 

[Dok Dicer II]

AW: Maskerade vs. Requiem

Dann würde es vielleicht helfen zu wisseb worauf du eigentlich hinaus willst.
Möchtest du beweisen dass Maskerade besser ist?
Möchtest du beweisen dass Requiem überflüssig ist?
Oder möchtest du von Requiem überzeugt werden? Dann ist ein Maskerade Vs. Requiem-Thread vielleicht nicht der richtige Rahmen und du solltest ein Extra-Thema aufmachen. Dann könnte man in einem Umfeld miteinander reden dass nicht ganz so sehr nach Stänkerei und Konflikt stinkt.

Denn so ganz kann ich deine Motivation noch nicht erkennen.
Vielleicht fühle ich mich deshalb auch so genervt. Weil das was ich bisher von dir hier gelesen habe nach ungeschicktem Um-sich-schlagen klingt. Mit oft an den Haaren herbeigezogenen Kleinigkeiten bei denen du nicht argumentierst warum sie besser oder schlechter sind sondern nur dass du sie nicht besser findest.
Und ich hatte halt immer gehofft das das mittlerweile gegessen wäre.
Wenn ich heute sowas höre dann nur von eingefleischten Knochenköppen die ein schönes Flaming wollen.

Offenbar willst du aber nicht geflamed werden.
Was willst du also sonst?
Bei ernstgemeinten Frage helfe ich gern.

 

[DarkMoldo]

AW: Maskerade vs. Requiem

Klar, Justicare KÖNNTEN wegen jedem Scheiß eingeflogen kommen. Aber so steht es nicht wirklich im Buch. Daran hättens ie imho auch nicht wirklich interesse. Auch wenn sie ihre eigene Macht ausbauen, ist ihre Aufgabe, die Camarilla zu stabilisieren, nicht sie durch Kleinkram weiter zu zerrütten.
Natürlich gibt es Justicare, die in Gegenseitigen Machtkämpfen ganze Städte geopfert ahben, in dem sie Prinzen mit "falschen" Loyalitäten destabilisierten udn ersetzten, aber das wird als "Es wurde berichtet" und nicht als "Das ist ihr Alltag".
Im Grunde versucht jeder, der selbst kein Justicar oder Archont ist, mit selbigen ncihts zu tun zu haben. Kein Vampir (nagut, vielleicht, ein zwei...) würden wegen etwas wie verweigertem Gastrecht den Justicaren einrufen. Vermutlich würde der ihnen dann den Kopfabschlagen, weil sie wegen so einer Nichtigkeit belangt wurden.
Ich sehe Justicare eigentlich eher als ein erzählerisches Mittel, dass man entweder nutzen kann, um z.B. eine große, dunkle Bedrohung aufzubauen. Wie es im Berlin bei Nacht genutzt wurde.
Oder eben, um den Notfallzeigefinger zu haben, falls eine Runde doch aml zu arg üer die Strenge schlagen sollte. Bzw., um sie davon abzuhalten.

Wo hier die Bevölkerungszahlöen genannt wurden, würde mich tatsächlich mal interessieren, wie das bei Requiem geregelt ist.
Und ich kann in dem Punkt nciht widersprechen, die MAskerade-Zahlen von einem Vampir pro 100.000 Einwohner können nicht stimmen. Da wurde einfach nicht zu Ende gedacht

@ Nadja:
Auch wenn wir beide für Maskerade argumentieren, muss ich schon sagen, dass deine Posts einen gewissen polemischen und aggressiven Unterton haben. Aber im Ausführen von Argumenten geben sich hier beide Seiten nciht viel, irgendwie werden meistens nur Aussagen hin- und hergeworfen, ohne diese zu begründen...

 

[Nadja]

AW: Maskerade vs. Requiem

Aber... er KANN - er steigert sein Potestas... nein, was ein DUMMES Wort... er steigert seine Blood Potency ja mit dem Alter, er kann sie mit XP steigern - irgdwann ist er mächtig genug den Leuten in die Supper zu spucken und Prinz zu werden. Alter ist in Requiem keine Errungenschaft.

Und wo ist da der Unterschied ? Wird der Prinz nicht auch älter, steigert seine Blutpotenz ? Wie wird der kleine Vamp dann Prinz ? Und wo ist da der Unterschied zu Maskerade ? Wo ich nämlich meine Generation senken kann und einen ähnlichen Effekt erreiche ?

Genau wegen Blood Potency, die sich ja mit dem Alter steigert, mit XP gesteigert werden kann, ist eben Alter in Requiem sehr wohl eine Errungenschaft.

In meiner Maskerade Zeit auch nicht, det is aber kein Argument - es steht so im Buch. Klar macht das keiner, wäre ja auch bescheuert.

Es kommt mal vor im Buch, es ist kein Alltag und kommt sicher nicht mal häufig vor.

Richtisch, aber da muss man ja nichts mehr intrigieren dann. Beispiel, du und Vampir X haben beide einen Job in einer Vampirfirma - du verdienst 5000 $, er 5500. Im wirklichen Leben würde es sich nun wirklich LOHNEN ihn aus seinem Job zu intrigieren und den zu übernehmen - im Regelsystem von White Wolf leider nicht. Es skaliert dazu viel zu grob.

Das ist aber doch nichts anderes als in Requiem. Das ist doch ganz genauso. Daher verstehe ich nicht, wo Du hier einen Unterschied machst.

@ Nadja:
Auch wenn wir beide für Maskerade argumentieren, muss ich schon sagen, dass deine Posts einen gewissen polemischen und aggressiven Unterton haben. Aber im Ausführen von Argumenten geben sich hier beide Seiten nciht viel, irgendwie werden meistens nur Aussagen hin- und hergeworfen, ohne diese zu begründen...

Welche Posts denn, die auf Sok als Antwort gerichtet sind ? Denn von SoK werde ich nicht angegriffen von Dicer sehr wohl. Da nehme ich mir auch heraus, entsprechend zu antworten, ja.

Eine wichtige Sache, die erkannt werden sollte. Es können hier sowieso in dem Bereich, wo wir gerade reden, nur Meinungen ausgetauscht werden. Ob zb ein Metaplot gut oder schlecht ist, ist Geschmackssache. Und nur weil ich das in meinen Argumenten auch so sage, das ICH da so empfinge, sind das nicht nur schwammige Meinungen gegenüber Aussagen wie Metaplot ist scheisse. Weils auch nur eine Meinung ist. Nur aggressiver verpackt.

 

[Dok Dicer II]

AW: Maskerade vs. Requiem

Die Requiem-Domänen sind einfach deshalb zwagsläufig weniger stark besiedelt weil die Vampire 1) leichter sterben und 2) schwerer Nachwuchs zeugen.

Aber wenn ich mich recht entsinne (finde den Absatz gerade nicht) spricht Requiem auch von ca. 1:100 000.

 

[The Saint]

AW: Maskerade vs. Requiem

Und wo ist da der Unterschied ? Wird der Prinz nicht auch älter, steigert seine Blutpotenz ? Wie wird der kleine Vamp dann Prinz ? Und wo ist da der Unterschied zu Maskerade ? Wo ich nämlich meine Generation senken kann und einen ähnlichen Effekt erreiche ?

Die Generation sinkt aber nur mit Diablerie, Dinge wie Assamiten Kram mal rausgelassen. Blood Potency steigt weil du dein Blut fokussierst bei jedem Mal - das bedeutet das Blood Potency gesellschaftlich VIEEEEEL weniger Wert ist, und daher auch egal ist wenn der Prinz nur eine Blood Potency von 2 hat.

Genau wegen Blood Potency, die sich ja mit dem Alter steigert, mit XP gesteigert werden kann, ist eben Alter in Requiem sehr wohl eine Errungenschaft.

Ah ah ah... den Unterschied zwischen beidem siehst du? Maskerade hat Alter durch das Generationskonzept drin - deine Generation ist deine eigentliche Macht, aber die ergibt sich durch dein Alter (Weitestgehend). Das bedeutet das du Dinge wie uralte 13. Generationsler (loser) und frische 7. Gen'ler haben kannst.

Das ist aber doch nichts anderes als in Requiem. Das ist doch ganz genauso. Daher verstehe ich nicht, wo Du hier einen Unterschied machst.

Ich sage ja nicht das Requiem das besser macht - im Gegenteil - ich sage eben: Darum BRAUCHST du die Politikämter, weil das etwas greifbares ist.

Welche Posts denn, die auf Sok als Antwort gerichtet sind ? Denn von SoK werde ich nicht angegriffen von Dicer sehr wohl. Da nehme ich mir auch heraus, entsprechend zu antworten, ja.

Ach Schatz, du weißt doch das du Carte Blanche hast mir zu sagen was du willst wenn du mit dem Echo leben kannst - und bislang haben wir uns noch immer wieder vertragen *fg*

 

[Nadja]

AW: Maskerade vs. Requiem

Ich bin mir recht sicher, das beide Regelwerke in etwa dieselbe Vampirdichte pro Bevölkerung angesetzt haben.

 

[Dok Dicer II]

AW: Maskerade vs. Requiem

Ach gerade hab ichs gefunden: Das GRW schlägt 1:50 000 vor.
Also sogar mehr. Aber wie gesagt: Es gibt eine hohe Fluktuation. Dadurch sind das meistens doch eher weniger.
Die 1: 50 000 sind nur das was nötig ist damit Vampire sich unauffällig ernähren können. Da sind Dinge wie Blutpuppen oder Ghoulfamilien noch gar nicht eingerechnet.

 

[Nadja]

AW: Maskerade vs. Requiem

Die Generation sinkt aber nur mit Diablerie, Dinge wie Assamiten Kram mal rausgelassen. Blood Potency steigt weil du dein Blut fokussierst bei jedem Mal - das bedeutet das Blood Potency gesellschaftlich VIEEEEEL weniger Wert ist, und daher auch egal ist wenn der Prinz nur eine Blood Potency von 2 hat.

Das verstehe ich nicht. Abgesehen davon, das Du u.a die Tremere ebenfalls ausgeblendet hast
Wie kann er denn Prinz bleiben, wenn er keine BP hat ? Oder nur eine geringe ? Kann er nicht, oder ?

Ah ah ah... den Unterschied zwischen beidem siehst du? Maskerade hat Alter durch das Generationskonzept drin - deine Generation ist deine eigentliche Macht, aber die ergibt sich durch dein Alter (Weitestgehend). Das bedeutet das du Dinge wie uralte 13. Generationsler (loser) und frische 7. Gen'ler haben kannst.

Ja, klar, ich sehe nur nicht das Argument dahinter. Meine Generation ist meine potienzelle Macht. Irgendwann. Ansonsten sagt sie erst mal nicht viel aus. Ich bin sicher, das meine Gen 6 Lasombra der alten Welt von jedem Gen13 Maskerade Vampir besiegt werden könnte, der seine Fähigkeiten etwas gesteigert hat. Irgendwann, mit dem Alter (Requiem anyone ? werde ich mächtiger werden, als er es je sein könnte. Aber auch da sehe ich immer noch keinen grossen Unterschied in der Sache an sich.

Ich sage ja nicht das Requiem das besser macht - im Gegenteil - ich sage eben: Darum BRAUCHST du die Politikämter, weil das etwas greifbares ist.

*nickt*. Ok. Das ist ja auch nichts schlimmes, die Ämter gibt es aber auch in beiden Spielen, oder ? Also auch hier kein Unterschied.

Ach Schatz, du weißt doch das du Carte Blanche hast mir zu sagen was du willst wenn du mit dem Echo leben kannst - und bislang haben wir uns noch immer wieder vertragen *fg*

*g*

 

[Smokey Crow]

AW: Maskerade vs. Requiem

Und wo ist da der Unterschied ? Wird der Prinz nicht auch älter, steigert seine Blutpotenz ? Wie wird der kleine Vamp dann Prinz ? Und wo ist da der Unterschied zu Maskerade ? Wo ich nämlich meine Generation senken kann und einen ähnlichen Effekt erreiche ?

Genau wegen Blood Potency, die sich ja mit dem Alter steigert, mit XP gesteigert werden kann, ist eben Alter in Requiem sehr wohl eine Errungenschaft.

Blood Potency ist, im Gegensatz zu Generation, ein zweischneidiges Schwert. Mit einer von 3 kannst du nicht mehr an Tieren nippen, und wenn sie gegen 7 geht, also je nach Lebenswandel spätestens nach 300 Jahren WAchheit, sind nur noch andere Vampire nahhaft. Und jenseits von 450 Jahren wird es dann SEHR schwer sich der Starre zu entziehen. Und wenn du aus der Starre erwachst stehst du wieder am Anfang oder zumindest ein ganzes Stück tiefer auf der Trittleiter.
Blood Potency ist kein absoluter Vorteil, zu wenig ist doof, aber zuviel ist auch Scheisse.
Und ich würde sogar behaupten das der Gangrel Neugeborenen auch ohne 50 Jahre warten (oder Diablerie, dass ist der andere Weg Blood Potency zu steigern) zum Prinz werden kann.

 

[DarkMoldo]

AW: Maskerade vs. Requiem

Und wo ist da der Unterschied ? Wird der Prinz nicht auch älter, steigert seine Blutpotenz ? Wie wird der kleine Vamp dann Prinz ? Und wo ist da der Unterschied zu Maskerade ? Wo ich nämlich meine Generation senken kann und einen ähnlichen Effekt erreiche ?

So wie es sich anhört, liegt der Unterschied hier darin, dass man keine Todsünde mehr begehen muss, um die AMcht des eigenen Blutes zu steigern. Abgesehen davon wird kein vampir (ohne 'Diablerie) im laufe des Alters eine höhere Blut-Potenz erhalten. Er lernt lediglich mehr Disziplinen, bzw, stärkt diese. Aber was die MAcht seines Blutes angeht, die bleibt gleich.
Und genau dieser Punkt ist es, den ich bisher als einziges wirklich besser gelöst finde bei Requiem

Die Requiem-Domänen sind einfach deshalb zwagsläufig weniger stark besiedelt weil die Vampire 1) leichter sterben und 2) schwerer Nachwuchs zeugen.

Aber wenn ich mich recht entsinne (finde den Absatz gerade nicht) spricht Requiem auch von ca. 1:100 000.

Okay, dann hat sich hier nicht viel verändert...
Wie sieht es eigentlich mit AMchtpositionen aus?
Die seltsamen Zahlen bei MAskerade kamen ja meist davon, dass man schonmal eine ganze Reihe Vampire brauchte, um alles zu füllen:

1 Prinz
7 Erstgeborene (bzw. 6, wenn man den Gangrel-Austritt mitspielt)
1 Scheriff
1 Geissel

Das wären schonmal 10, wofür man eine Million Einwohner braucht. Dazu kommen noch Hilfsscheriffs, und evtl. ein paar Harpien. Von den SCs ganz zu schweigen.
Was im Endeffekt bedeutet, dass man für eine logsich konzipierte Vampirkommune für gewöhnlich mind. 2 Millionen Einwohner in einer Stadt braucht. War halt auch cniht allzu glücklich gelöst ^^.

 

[Smokey Crow]

AW: Maskerade vs. Requiem

Wie kann er denn Prinz bleiben, wenn er keine BP hat ? Oder nur eine geringe ? Kann er nicht, oder ?

Kann er.
Blood Potency hat nichts mit politischer Hebelwirkung zu tun.

 

[The Saint]

AW: Maskerade vs. Requiem

Wie kann er denn Prinz bleiben, wenn er keine BP hat ? Oder nur eine geringe ? Kann er nicht, oder ?

Doch klar, weil die BP nicht das gleiche Gewicht hat wie die Generation - REGELTECHNISCH ist es gleich. Aber Regeltechnisch ist Generation auch total irrelevant - ausser das sie Beherrschung blockiert. Hintergrundsozial bedeutet Generation aber alles. Elysium empfehle ich dazu - sowieso eines der schönsten Bücher für Maskerade.

*nickt*. Ok. Das ist ja auch nichts schlimmes, die Ämter gibt es aber auch in beiden Spielen, oder ? Also auch hier kein Unterschied.

Ja, und HIER sind wir wieder bei Punkt 1 meiner Argumentation - Requiem hat mehr Ämter und die sind durchlässiger und offener gestaltet, was für ein reines Politikspiel irgendwie eine bessere Vorraussetzung ist.

 

[Nadja]

AW: Maskerade vs. Requiem

Blood Potency ist, im Gegensatz zu Generation, ein zweischneidiges Schwert. Mit einer von 3 kannst du nicht mehr an Tieren nippen, und wenn sie gegen 7 geht, also je nach Lebenswandel spätestens nach 300 Jahren WAchheit, sind nur noch andere Vampire nahhaft. Und jenseits von 450 Jahren wird es dann SEHR schwer sich der Starre zu entziehen. Und wenn du aus der Starre erwachst stehst du wieder am Anfang oder zumindest ein ganzes Stück tiefer auf der Trittleiter.
Blood Potency ist kein absoluter Vorteil, zu wenig ist doof, aber zuviel ist auch Scheisse.
Und ich würde sogar behaupten das der Gangrel Neugeborenen auch ohne 50 Jahre warten (oder Diablerie, dass ist der andere Weg Blood Potency zu steigern) zum Prinz werden kann.

Ja richtig. Das hatte ich ja vor einigen Seiten schon gesagt, das ist einer der paar Vorteile, die ich wirklich in Requiem sehe. Die Idee, das man ab Generation 6 Äquivalent nur noch Vampirblut nahhaft findet, finde ich richtig gut, das würde ich problemlos auch bei unseren oWoD Runden unterstützen.

 

[Smokey Crow]

AW: Maskerade vs. Requiem

GENERATION IST NICHT BLOOD POTENCY!
Bei Requiem gibt es keine 'potenzielle Macht', alle sind gleich was das angeht. Egal wie alt sie sind, jeder kann genau so werden.

 

[The Saint]

AW: Maskerade vs. Requiem

Die seltsamen Zahlen bei MAskerade kamen ja meist davon, dass man schonmal eine ganze Reihe Vampire brauchte, um alles zu füllen:

1 Prinz
7 Erstgeborene (bzw. 6, wenn man den Gangrel-Austritt mitspielt)
1 Scheriff
1 Geissel

Das wären schonmal 10, wofür man eine Million Einwohner braucht. Dazu kommen noch Hilfsscheriffs, und evtl. ein paar Harpien. Von den SCs ganz zu schweigen.
Was im Endeffekt bedeutet, dass man für eine logsich konzipierte Vampirkommune für gewöhnlich mind. 2 Millionen Einwohner in einer Stadt braucht. War halt auch cniht allzu glücklich gelöst ^^.

Du machst den Fehler das Pferd von hinten aufzuzäumen - frag nicht was du für eine Stadt brauchst für die existierenden Vampire, frag was für Ämter deine Stadt BRAUCHT.

Gibt es überhaupt alle Clans? Der Erstgeborenen Rat kann genausogut aus 3 Ventrue bestehen. BRAUCHT man eine Geissel? Das Amt ist ein Relikt aus dem Mittelalter, die meisten haben keines - hat die Stadt ein Caitiffproblem? usw. usw.