Aussprache der Clannamen

[Alanna]

AW: Aussprache der Clannamen

Vampire der alten Welt Grundregelwerk.

Seitenangabe wo es nicht erwähnt wird ? So Seite 1 bis 280 ff.

 

[Cyberdjinn]

AW: Aussprache der Clannamen

@Cyberdjinn: Sehr schöne lange Erklärung, die meiner Ansicht nach nur ein paar kleine Schwächen hat. Allerdings streite ich nicht ab, das die Ventrue unter VTM Clan der Könige heissen. In DA tun sie es nicht. Das ist Fakt, kannst Du gern in einem Regelbuch nachlesen. UNd auch wenn ich mir das DA GRW so durchlese..mir kommt es so vor, als wenn die Ventrue zwar auch viele Adlige geküsst haben, aber auch genauso viele Händler, Patrizier etc. Und die Lasombra nur Adel und ein paar in der Kirchenhierarchie, die allerdings zu dieser Zeit ebenfalls Adel waren. Der zweite Sohn etc. der keinen Thron oder sonstiges erben wird. Von daher ist Deine Herleitung etwas wacklig, finde ich.

Ich hab nochmal nen Blick ins DA-Buch geworfen...

"The greatest Ventrue factions are the Normans who follow Mithras (...) and the Germans under Lord Hardestadt (...). Various merchant princes (...) are strong as well. This new class of Ventrue still remains a strange aberration to many of the more traditional elders"
(Dark Ages: Vampire, Chapter Two: The Clans of Caine, Abschnitt "Ventrue", p 74)

und das Tremere in die zweite Generation aufgestiegen wäre, wäre mir auch neu, aber das war sicher nur ein Tippfehler

Ja, sorry, ich meinte die dritte.

Zu Deiner OT Erklärung. Ich denke vielmehr, das Ventrue und Lasombra von Anfang an als Gegenparts erfunden wurden.

Naja, halt die Lasombra als ein Gegenpart zu den Ventrue, aber die waren schon vorher da.

 

[SchwarzerHerzog]

AW: Aussprache der Clannamen

Vampire der alten Welt Grundregelwerk.

Seitenangabe wo es nicht erwähnt wird ? So Seite 1 bis 280 ff.

Ok, es wird nicht erwähnt und darum ist es so wie du meinst?


Logik?

Wäre sinniger eine Stelle zu nennen wo entweder Lasombra konkret als der Clan der Könige oder Ventrue als nicht Clan der Könige (zB Szepter oder weiß der henker was bezeichnet werden - wobei das Logo mit dem Szepter erst seit 14xx existiert). Die Bezeichnung wie man an dem Nod verweis erkennt sollte eigentlich schon zu denken geben.


Was die Lasombra angeht, mag ich mich täuschen, aber detailliert ausgearbeitet wurden die doch wirklich erst später...

 

[Madpoet]

AW: Aussprache der Clannamen

Ok, es wird nicht erwähnt und darum ist es so wie du meinst?


Logik?

Wäre sinniger eine Stelle zu nennen wo entweder Lasombra konkret als der Clan der Könige oder Ventrue als nicht Clan der Könige (zB Szepter oder weiß der henker was bezeichnet werden - wobei das Logo mit dem Szepter erst seit 14xx existiert). Die Bezeichnung wie man an dem Nod verweis erkennt sollte eigentlich schon zu denken geben.


Was die Lasombra angeht, mag ich mich täuschen, aber detailliert ausgearbeitet wurden die doch wirklich erst später...

Ja... Die neutzeitlichen Lasmobra tauchen erst mit der einführung des Sabbats für Spieler Charaktere auf also 2Editon. Clanbuch neuzeit und Libelus Sangus für das VDA (Welches auch erst später erschin) Da hatten die Ventrue eben schon eine edition voraus.
Für die Neuzeit sind die Ventrue die Könige, da die Lasombra mit gründung der Camarilla mehr oder weniger die A.Karte gezogen haben ... und nur noch ihre Antitribu es sich noch offen in der Welt bequem machen konnten. Denn generationen nach dem Dornenvertrag hat die Venture Propergandamaschine eben eingebläut es währe schon immer so gewesen ...

Was das Buch Nod angeht :
Das Klassiche Buch Nod wie WW es verkauft hat, beinhaltet nicht die einzig richtige Geschichte der Kainskinder, es unterscheidet sich von aussagen im Buch der Dunklen Mutter und den dingens fragmenten (Buch Nod fürs DA, ich habe es nicht in der Samlung weil es selbst für den Orginalpreis lächerlich wenig Text enthält dazu ein paar Bilder im Pseudo Holzstich. Sogar noch schlimmer als das Buch nod)
Das Buch Nod gibt in etwa wieder was Beckett und noch ein paar von den anderen Trademark Chars so zu glauben wissen ... wobei die Ingame Autoren des Book of Nod ihre Clanältesten auch nur vom Hörensagen kennen ....
Deswegen muss ich ja immer über Leute lächeln die in Foren etwas posten in der Art von "Ja das ist so .. es steht ja auch im Book of Nod" (Was sowieso keiner überprüfen kann weil das Bock of Nod so zimlich das am meisten gehypteste Rare Book der oWoD ist und es so gut wie niemand wirklich hat ... vieleicht mal abgesehen von der Deutschen EV ausgabe) aber wohl nicht einmal den kleinen einleitungstext gelesen haben ...

 

[SchwarzerHerzog]

AW: Aussprache der Clannamen

also die Deutsche EV Ausgabe hatte ihc lang genug um zuwissenwas da zu "Clan der Könige"stand.

DasBuch Nod mag zwarnicht 100 prozentig korrekt sein,aber gerade Lügen/Geschichten brauchen eine gewisse Logik und Konstante.Und wenn da quasi schon die Clanbezeichnungen falsch wären,wärdas wohl ein sehr eklatanter Fehler -was das werk auch IT Ad Absurdum führen würde.
Und Dark Revelations und Ecries Fragmente assen sich notfalls auch noch bei Bekannten auftreiben wenn mir jemand sagt wo da was von Clan der Könige = Lasombra und Clan des Szepters steht^^

Es beibt dann eh noch das Clanbuch. Und dieTatsache, dass daswohl kein großes Geheimnis ist, sollte wohl auch klar sein, weswegen sogar INTIME-Quellen dafür taugen solange sie kanon sind.

Und einegegenteilige Quelle ist da auch noch nicht gekommen...

 

[Cyberdjinn]

AW: Aussprache der Clannamen

Ich finde, SchwarzerHerzog hat da was Wichtiges erwähnt...
Die Clanbezeichnungen "Clan der Könige" etc stammen aus dem Buch Nod und aus dem Umfeld der Noddisten, auch wenn kaum ein Vampir (und kaum ein Spieler) das Buch je selbst gelesen hat. Ähnliches gilt ja letztendlich auch für das Wort "Kainit". Und genau wie ohne Kainslegende das Wort "Kainit" für überhaupt gar nichts Sinn machen würde, bezweifle ich, dass sich ohne Buch Nod ein Terminus wie "Clan der Könige" je hätte bilden, geschweige denn halten können.
Denn warum mit drei Worten etwas umschreiben, was man mit einem einzigen Wort treffender ausdrücken kann? Das macht ausschließlich Sinn, wenn es ein Zitat ist, mit dem man an irgendetwas erinnern will. Genauso hat es immer einen Grund, warum man "Kriegsherren", "Patrizier", "Blaublütige", "Kinder Ventrus" oder "Schänder Karthagos" sagt statt "Ventrue". Jede Bezeichnung erfüllt eine semantische Funktion. Die Worte "Clan der Könige" wählt man, um ans Buch Nod zu erinnern oder weil man glaubt, es gehöre sich so, weil die Ahnen ja auch so reden. Die Bezeichnung für Lasombra zu benutzen, macht keinen Sinn, der historisch, sozial oder sonstwie nachzuvollziehen wäre.
Um nochmal darauf hinzuweisen: Es spielt keine Rolle, ob die Bezeichnung "Clan der Könige", oder sonst irgendetwas aus dem Buch Nod, wahr ist. Sie ist insofern korrekt, als dass sie ein korrektes Zitat aus dem Buch Nod darstellt. Es spielt auch keine Rolle, ob der Vampir, der diesen Begriff benutzt, oder einer seiner Zuhörer das Buch selbst gelesen hat, denn entweder ist der Begriff als Bezeichnung für die Ventrue bekannt oder er ist unbekannt. In diesem Fall hat er auch bei den Lasombra nichts verloren. Wenn man vom Buch Nod gänzlich unbeeinflusst ist, nennt man sie z.B. "Magister" oder "Könige der Nacht", aber man wird definitiv keinen Begriff benutzen, der mit "Clan der..." anfängt.
Spätestens in Maskerade haben sich die Nod-Begriffe dann auch so weit (durch traditionelle Camarilla-Etikette und nicht zuletzt Sabbatpropaganda) gefestigt, dass jeder Vampir wenigstens die der Camarillaclans zuordnen kann. Bleibt eigentlich nur noch die Frage offen, ob man Tremere als Tzimiscen oder Salubri zählt - um der Höflichkeit Willen ist allerdings die Phrase "Clan der Zauberer" erfunden worden, die so definitiv nicht im Buch Nod steht (malkavianische Randbemerkung: ...und im Buch Not nur angedeutet wird, in der Geschichte mit dem Kaninchen).

 

[Alanna]

AW: Aussprache der Clannamen

Ich hab nochmal nen Blick ins DA-Buch geworfen...

"The greatest Ventrue factions are the Normans who follow Mithras (...) and the Germans under Lord Hardestadt (...). Various merchant princes (...) are strong as well. This new class of Ventrue still remains a strange aberration to many of the more traditional elders"
(Dark Ages: Vampire, Chapter Two: The Clans of Caine, Abschnitt "Ventrue", p 74)

Danke für das Zitat
Was genau meine These unterstützt, die ich vorher genannt habe.

Ok, es wird nicht erwähnt und darum ist es so wie du meinst?
Logik?

Wäre sinniger eine Stelle zu nennen wo entweder Lasombra konkret als der Clan der Könige oder Ventrue als nicht Clan der Könige (zB Szepter oder weiß der henker was bezeichnet werden - wobei das Logo mit dem Szepter erst seit 14xx existiert). Die Bezeichnung wie man an dem Nod verweis erkennt sollte eigentlich schon zu denken geben.

Hm. Du fragst mich, wo steht das Ventrue nicht Clan der Könige sind. Ich sage Dir, im ganzen VaW steht NIX davon. Und dann fragst Du nach Logik ?
Ich habe bereits mehrfach erwähnt, das Ventrue dort Patrizier, Lasombra Magister genannt werden. Dort ist von keinem Clan der Könige die Rede. Mehr habe ich nicht gesagt.
Ich habe das Buch NOD nicht und im Gegensatz zu anderen rede ich nur von Dingen, die ich auch weiss und belegen kann. Und ich behaupte nicht, das meine Meinung allgemeingültig für die WoD ist, aber in MEINEM GRW der alten Welt steht NICHTS von Clan der Könige. Sondern aus den Beschreibungen würde ich interpretieren, das deutlich mehr Adlige Lasombra als Ventrue sind.

Ja... Die neutzeitlichen Lasmobra tauchen erst mit der einführung des Sabbats für Spieler Charaktere auf also 2Editon. Clanbuch neuzeit und Libelus Sangus für das VDA (Welches auch erst später erschin) Da hatten die Ventrue eben schon eine edition voraus.

Häh ? Ich bin nicht ganz sicher ob ich Dir folgen kann, aber in meinem GRW von 1996 sind beide Clans vollkommen gleichberechtigt erwähnt. Mag sein, das das schon die zweite Edition ist, das weiss ich nicht.

Deswegen muss ich ja immer über Leute lächeln die in Foren etwas posten in der Art von "Ja das ist so .. es steht ja auch im Book of Nod" (Was sowieso keiner überprüfen kann weil das Bock of Nod so zimlich das am meisten gehypteste Rare Book der oWoD ist und es so gut wie niemand wirklich hat ... vieleicht mal abgesehen von der Deutschen EV ausgabe) aber wohl nicht einmal den kleinen einleitungstext gelesen haben ...

*lächelt* Agree.

Ich finde, SchwarzerHerzog hat da was Wichtiges erwähnt...
Die Clanbezeichnungen "Clan der Könige" etc stammen aus dem Buch Nod und aus dem Umfeld der Noddisten, auch wenn kaum ein Vampir (und kaum ein Spieler) das Buch je selbst gelesen hat.

Woher wissen wir das dann ? Oder behaupten wir das nur ?

Ähnliches gilt ja letztendlich auch für das Wort "Kainit". Und genau wie ohne Kainslegende das Wort "Kainit" für überhaupt gar nichts Sinn machen würde, bezweifle ich, dass sich ohne Buch Nod ein Terminus wie "Clan der Könige" je hätte bilden, geschweige denn halten können.
Denn warum mit drei Worten etwas umschreiben, was man mit einem einzigen Wort treffender ausdrücken kann? Das macht ausschließlich Sinn, wenn es ein Zitat ist, mit dem man an irgendetwas erinnern will. Genauso hat es immer einen Grund, warum man "Kriegsherren", "Patrizier", "Blaublütige", "Kinder Ventrus" oder "Schänder Karthagos" sagt statt "Ventrue". Jede Bezeichnung erfüllt eine semantische Funktion. Die Worte "Clan der Könige" wählt man, um ans Buch Nod zu erinnern oder weil man glaubt, es gehöre sich so, weil die Ahnen ja auch so reden. Die Bezeichnung für Lasombra zu benutzen, macht keinen Sinn, der historisch, sozial oder sonstwie nachzuvollziehen wäre.

Nicht ? Lasombra küssen fast aussschliesslich Adlige. Ventrue Adlige und Händler etc. Lies mal die Beschreibungen zu Lasombra im VaW bitte. Mir kommt das weit mehr wie ein Clan der Könige vor als jeder Ventrue. Mag sich vom Namen trotzdem anders verhalten in der Neuzeit, weiss ich nicht. Aber Deine Herleitung ist im besten Falle gewagt.

Um nochmal darauf hinzuweisen: Es spielt keine Rolle, ob die Bezeichnung "Clan der Könige", oder sonst irgendetwas aus dem Buch Nod, wahr ist. Sie ist insofern korrekt, als dass sie ein korrektes Zitat aus dem Buch Nod darstellt. Es spielt auch keine Rolle, ob der Vampir, der diesen Begriff benutzt, oder einer seiner Zuhörer das Buch selbst gelesen hat, denn entweder ist der Begriff als Bezeichnung für die Ventrue bekannt oder er ist unbekannt. In diesem Fall hat er auch bei den Lasombra nichts verloren. Wenn man vom Buch Nod gänzlich unbeeinflusst ist, nennt man sie z.B. "Magister" oder "Könige der Nacht", aber man wird definitiv keinen Begriff benutzen, der mit "Clan der..." anfängt.

Semantische Spitzfindigkeiten ?
Nur weil der Begriff vielleicht bei den Ventrue unpassend ist, muss er auch bei allen anderen unpassen sein ? Und mir wirft man mangelnde Logik vor ?

Noch mal, ich streite nicht ab,das Ventrue in Maskerade vielleicht Clan der Könige genannt werden. Ich streite ab, das es im VaW GRW steht und ich finde Eure Herleitungen gewagt bis unlogisch.

 

[Caninus]

AW: Aussprache der Clannamen

Sie werden da nicht vielleicht so genannt. Das steht da genau so. Und ja es steht im Book of Nod drin (ich besitze nämlich eins)
Und deine Ausgabe ist 2Ed.

 

[Alanna]

AW: Aussprache der Clannamen

Sie werden da nicht vielleicht so genannt. Das steht da genau so.
Und deine Ausgabe ist 2Ed.

Worauf beziehen sich die ersten beiden Sätze ?

 

[Caninus]

AW: Aussprache der Clannamen

Auf deine Vermutung, dass es im Masquerade Grundregelwerk vielleicht stehen könnte, dass sie Clan der Könige heißen.

 

[Alanna]

AW: Aussprache der Clannamen

Ahso ok. Ja, streite ich ja nicht ab )

 

[Caninus]

AW: Aussprache der Clannamen

Ich wollte deine Zweifel darüber nur aus dem Weg räumen

 

[Cyberdjinn]

AW: Aussprache der Clannamen

Danke für das Zitat
Was genau meine These unterstützt, die ich vorher genannt habe.

Nein, lies nochmal. Wenn dus nicht verstehst, dann schau im GRW bei den Clans unter "Embrace"
p. 69: Lasombra erheben gesellschaftliche Spitzenpositionen, idR Adelige oder Kirchenmitglieder, und zwar gleichermaßen. ("The Lasombra typically Embrace from amongst the most highly regarded members of whatever society they belong to. In these nights, this distinction includes individuals of title or station or (equally as often) men and women of the cloth.")
p. 75: Ventrue erheben in erster Linie Adelige (teilw nur einer bestimmen Linie), seltener auch "andere mächtige Sterbliche, seien sie militärische Anführer, Händler oder gelegentlich Tempelritter" (wobei militärische Anführer eigentlich zwangsläufig auch adelig sein müssten).

 

[Alanna]

AW: Aussprache der Clannamen

Tststs. Wieder so ein unterschwelliger Beleidigungsversuch. Ich verstehe merchant sehr wohl. Du auch ? .

Abgesehen davon, sind Leute in der Kirchenhierarchie auch immer Adlige gewesen wie ich schon vor drei Seiten oder so sagte.

In meinem Regelbuch steht:
Lasombra:

....wie es ihrer adligen Stellung entspricht, tragen die, die kein heiliger Orden dazu zwingt, kirchliche Gewänder zu tragen, die feinsten Steidenstoffe ...etc

.. Viele wohnen auf den Guts /Landhäusern auf den Ländereien ihrer Familien...

Wer hat Ländereien ? Nur Adlige.

..Lasombra entstammen fast ausschliesslich adligen Blutlininien , besonders die spanischer .....etc

... es ist äusserst selten, das ein Lasombra den Kuss an einen Gemeinen weitergibt.

Deutet für mich alles schwer nach so gut wie nur Adel hin.

Ventrue Zitate

Oft erhalten Personen aus den Reihen des Adels den Kuss der Ventrue. Nichtadlige sind meist erfolgreiche militärische Führer , doch es gibt eine beträchtliche Minderheit von Geldverleihern und Händlern .

Siehe VaW, die jeweiligen Clanbeschreibungen.

Mir kommt da Lasombra schon eher so vor, als wenn sie voller Adliger sind, als die Ventrue.

Aber mir reicht das nun auch, kann jeder halten wie er will, ich wollte nur klarmachen das es nach den Beschreibungen in der Alten Welt falsch wäre, die Ventrue so zu nennen.

 

[Johannes]

AW: Aussprache der Clannamen

also hier is meine Aussprache Für die VtM Clans

Malkavianer -> Malkavianer (oder maldavianer(so heisst einer bei uns also malda heisst der deswegen)
Tremere -> Trem-mehr
Nosferatu -> Nos-fe-ratu
Ventrue -> Wenn-true
Toreador -> Tor-ea-dor
Gangrel -> Gangrel (ja kaum zu glauben!!^^)
Brujah -> Bruja ( das "h" bleibt weg und das "ja" wie bei einer aussage)
Assamiten -> Assamiten (erklärt sich selbst ist net schwer)
Giovanni -> Tscho-wanni
Lasombra -> La-som-bra
Tzimisce -> Tschi-mis-ke [(welche sprache is das) ich glaub das "sc" is wie in Polen ein "k" oder so. ka bei uns jedenfalls]
Ravnos -> Raf-nos

und noch das ewige Cutulhu ding da isses wurst wie man es ausspricht

 

[Smokey Crow]

AW: Aussprache der Clannamen

Okay:
Brujah -> Bruch-ha (spanisch)
Gangrel -> Gäng-grel
Nosferatu -> Nos (kurz)- fe- ratu
Tremere -> Tre-mehr
Toreador -> To- rea -dor
Ventrue -> Wenn-tru
Tschi-mis-ke -> Tschi-mis-ke oder Tschi-mi-tschi
Lasombra -> La - sombrah (Auch wieder spanisch)
Assamiten - Kein Überräschung A-sa-miten
Giovanni -> Dschio-wanni
Jünger des Seth -> Set mit kurzem t, nicht seth mit ti-äitsch
Ravnos -> Raff-nos

 

[Razriel]

AW: Aussprache der Clannamen

Ne Co LARP Domäne von meiner spricht die Brujah immer Bru TSCHA aus...da krieg ich jedes verdammte Mal ne Gänsehaut

 

[Kappadozius]

Thread-Nekromantie und so — doch ich habe großes Vertrauen in das A!-Kollektiv — es geht um eine Kleinigkeit, genauer ausgedrückt geht es um eine möglichst exakte Lautschrift.

Tzimisce [tsɪˈmɪʃkə]

Würdet Ihr es auch so schreiben oder möchte mich wer korrigieren und eine bessere, konkrete Übersetzung in Lautschrift vorstellen?

Mögliche Herkunft: Timiș.

[…] There, astride the banks of the wine-dark Timis in the Romanian fisherman’s village of Lugoj, the warrior first heard of the Antediluvians. […]
– V:tM Children of the Night, Seite 10

In unserer Runde sprechen wir übrigens den Clanname »Tzi-misch-ke« oder manchmal »Tzi-miß-ke« — das verursacht schwer heilbares Zahnbluten!

 

[Bubblegum]

Wir sagen [t͡ʃi'miskə].

 

[Teylen]

Ich beherrsche die Lautsprache nicht, allerdings hat man mir angetragen das eigentlich "Tsi-mi-si" richtg sei.