Wie arbeitet der Sheriff?

[Kalanni]

AW: Wie arbeitet der Sheriff?

Ein Schluck ist ein Blutband .... ein Blutpunkt ist Guhl, also schön aufpassen, daß du zum Binden wenig gibst, sonst hast du auf einmal Guhle anstatt Blutpüppchen.

 

[Atreju]

AW: Wie arbeitet der Sheriff?

"Ghule entstehen, wenn man einem Sterblichen oder einem Tier einen Schluck vampirische Vitae gibt"
GRW, S. 56

Leute, jetzt verwirrt mich nicht noch mehr! Ich lese aus den Sachen raus, das es egal ist, ob man eine Pipette oder ein Glas voll trinkt, Blut ist Blut und macht zum Ghul, bei Blutsbändern ist auch nur die Rede von "Schluck".

 

[Setesh]

AW: Wie arbeitet der Sheriff?

Natürlich ist jemand dem du GERADE einen Schluck gegeben hast ein Ghoul.
Sobald der weg ist, ist der nur noch Blutsgebunden, das stimmt schon so.

 

[Atreju]

AW: Wie arbeitet der Sheriff?

Okay, danke für die Klärung. Jetzt verwirrt mich aber nur noch:

Und körperlicher Abbau findet nicht statt.

Dauerhafte Ghule (nenn ich jetzt mal so) brauchen das Blut, um Alterungsprozesse zu stoppen, zu heilen, etc., damit verbraucht es sich. Und bei Leuten, die zwar Vitae getrunken haben, diese aber nicht nutzen (aus Unkenntnis o.ä.), behalten den Punkt dauerhaft? Eigentlich war ich schon der Meinung, daß sich das abbaut...

 

[Setesh]

AW: Wie arbeitet der Sheriff?

Pro Monat 1er oder ?
Gibt doch auch im Fatal Addiction einen Nachteil, dass dies schneller geschieht.

 

[Atreju]

AW: Wie arbeitet der Sheriff?

Gut. Dann können wir vielleicht, wenn wir das zusammenhegeln, uns auf Folgendes einigen:

Ein Vampir kommt in eine fremde Stadt. Er hat soweit verstanden, daß er nicht zu viel trinken darf, um seine Opfer nicht in Gefahr zu bringen (nicht mehr als drei BP). Er nutzt seine Fähigkeiten, um sich vorsichtig eine Herde aufzubauen, denen Blut gibt, damit sie ihn versorgen und, vor allem, ihn beschützen wollen. Zeitbedingt baut sich diese Vitae wieder ab, das Blutsband bleibt ja bestehen, somit hat er eine Herde, die ihn versorgen kann, bei der allerdings die Gefahr besteht, daß diese typische Anzeichen von Entzugserscheinungen ausbilden. Das könnte wiederum Arbeitskollegen/Familie/Freunden auffallen, vielleicht gibt es da auch eine Entziehungskur und vielleicht wird dadurch jemand aufmerksam ("Renfield-Syndrom"). Allerdings schreit nicht jeder bei Entzugserscheinungen gleich "Ha, Ghul auf Entzug!" sondern wird womöglich wirklich erstmal Drogen als Ursache annehmen.

Um den Kreis zum Threadthema zu schließen: so etwas wäre also durchaus möglich, allerdings besteht immer ein gewisses Risiko. Wenn sich das Kainskind ansonsten ruhig verhält, könnte es damit durchkommen. Wie lange, ist fraglich, aber es muß verdammt aufpassen.

 

[Drakun]

AW: Wie arbeitet der Sheriff?

ich weiß es steht in irgendeinem buch was du geschrieben hast,

Ich hab das Buch nicht geschrieben.
Damit wollte ich ausdrücken: Das Kernland einer Domäne in Deutschland ist eine größere Stadt, welche wahrscheinlich eine relativ geringe permanente Vampirpopulation aufweist. Das Umland besteht aus kleineren Städten und Dörfern, wo die Einwohner- und damit Vampirdichte nicht so hoch ist. Das Umland zu überwachen, ist reativ schwierig, aber gerade hier werden ja abends die Bürgersteige hochgeklappt. Man hat also eine recht große Fläche zu überwachen (zwei- bis dreistellige Quadratkilometer). Selbst mit der guten Infrastruktur hat man einfach zu wenige Vampire, um alles abzudecken. Wenn man jedoch das Kernland überwachen möchte, wird einem eben diese Infrastruktur zum Verhängnis. Man müsste nämlich tatsächlich die komplette Bevölkerung dieser Zone als Wachen abstellen. Also selbst wenn man alle Vampire einer Domäne (einschließlich Prinz, Ahnen usw.) als Wachen oder Streifen nutzt, ist das Netz immer noch zu grob, um alle zu finden.
Deshalb gibt es die Geißel: Sie erkundigt sich, ob irgendwo etwas seltsames vorgefallen ist, prüft nach und schlägt zu, wenn es sich tatsächlich um einen fremden Vampir handelt. Das kann durchaus einige Zeit in Anspruch nehmen, aber tendenziell werden potentielle Unruhestifter eher gefunden, als eher harmlose Vampire, die weder etwas bewirken, noch eine Machtbasis aufbauen wollen. Je weniger ein Vampir anstellt, desto eher bleibt er unentdeckt.
Der Sheriff ist eher der, der aufpasst, dass sich jeder benimmt. Das bedeutet er schaut bekannten Vampiren auf die Finger, verfolgt und ahndet Traditionsbrüche. Wenn also jemand die Domäne ohne konkreten Grund absucht, dann ist es die Geißel. Der Sheriff wird aktiv, wenn's brennt.

Ein Ghul ist ein Ghul, wenn er Vampirblut bekommen hat. Zum Binden eines Sterblichen muss dieser zuerst zum Ghul gemacht werden, da drei Blutpunkte in drei Nächten nötig sind. Danach ist er Ghul. Bekommt er kein weiteres Blut, setzen Entzugserscheinungen ein, jetzt ist die Entdeckungswahrscheinlichkeit am größten. Nach einiger Zeit sollten diese abklingen - der Sterbliche ist dann noch blutsgebunden, aber kein Ghul, da er keine vampirische Vitae im Körper hat. Allerdings wird er versuchen, den Ghulstatus wiederherzustellen, wenn er im Kontakt zu seinem Domitor bleibt. So einfach eine blutsgebundene Herde zu haben ist nicht gerade unauffällig, da auch blutsgebundene Diener trotzdem noch selbstständig denken und keine willenlosen Sklaven sind. Und konditionierte Diener fallen definitiv auf.

 

[Vision]

AW: Wie arbeitet der Sheriff?

Dauerhafte Ghule (nenn ich jetzt mal so) brauchen das Blut, um Alterungsprozesse zu stoppen, zu heilen, etc., damit verbraucht es sich. Und bei Leuten, die zwar Vitae getrunken haben, diese aber nicht nutzen (aus Unkenntnis o.ä.), behalten den Punkt dauerhaft?

Nein, da der Alterungsprozess des Körpers keine aktive Heilung ist, sondern einfach durch das Blut aufgehalten wird, entsprechend verbraucht sich das Blut mit dem ganz normalen Zellsterben automatisch.

Edit:

Ein Vampir kommt in eine fremde Stadt. Er hat soweit verstanden, daß er nicht zu viel trinken darf, um seine Opfer nicht in Gefahr zu bringen (nicht mehr als drei BP). Er nutzt seine Fähigkeiten, um sich vorsichtig eine Herde aufzubauen, denen Blut gibt, damit sie ihn versorgen und, vor allem, ihn beschützen wollen. Zeitbedingt baut sich diese Vitae wieder ab, das Blutsband bleibt ja bestehen, somit hat er eine Herde

Diese Herde muss er irgendwo her bekommen, der Vampir. Also muss er in Bars und Clubs gehen um leute aufzureißen. Er kann zwar auch leute auf der Straße überfallen und ihnen blut einflösen (das machen z.b. Nossis) aber im endeffekt muss der Vampir dazu irgendwo hin. Beim gewaltsamen bluteinflösen ist das Problem das die Leute zur Polizei und ins Krankenhaus rennen und sowas anzeigen. "Er hat mir blut zum trinken gegeben", bzw. "ich brauch nen Aidstest, mich hat so nen typ auf der Straße überfallen". Was wieder zum Sheriff kommt.

Wenn der Vampir an Junkies mit blutversetztes Koks verteilt, dann hat er zwar mundpropaganda marke "Boa ist das geiles zeug" aber es muss wieder an bekannten Orten abgegeben werden (junkietreffpunkte etc) damit es in den Umlauf kommt. Solche Orte kann man überwachen und solch tolles Redkoks verfolgen.

In Bars und Clubs sind auch wieder feststehende Orte, die mit sicherheit von irgendeinem anderen Vampir als Jagdgrund beansprucht werden, entsprechend sind die auch überwacht. Also das Problem hier bei ist nach wie vor so eine Herde erstmal aufzubauen.

Das einzige was der Vampir tun könnte, wäre bei irgendwelchen Leuten einbrechen, sie an den Stuhl fesseln und sie in die Knechtschaft zwingen. Spätestens nach 2 Tagen blutzwang sollten sie ausreichend gebunden sein um den Vampir nicht mehr zu verpfeifen, aber auch das kann schiefgehen (hilferufe und nachbaren alamieren die Polizei, oder nachbarn sind mistrauisch oder sonst was).

 

[Atreju]

AW: Wie arbeitet der Sheriff?

@Vision: Habe ich in dem letzten Satz, den du nicht mitzitiert hast, bereits geschrieben: das es sich normal abbaut. Die Verwirrung entstand durch Smokey Crows Aussage, daß ein Abbau nicht stattfindet.

Der Rest bezog sich auf das, was Smokey Crow vor ein paar Seiten geschrieben hatte, woraus sich eine Diskussion entspann, die ich mit dieser Zusammenfassung, nachdem die Knackpunkte geklärt wurden, zu einem Ende führen wollte, da eine Synthese angebracht schien. Daß bei der Herdenbeschaffung Probleme zu erwarten wären, wurde bereits vorher gesagt und festgestellt. Ebenso die Probleme in Bezug auf Domänen-Wilderung und auf der Piste durch erhöhte Kontrollen.

 

[Vision]

AW: Wie arbeitet der Sheriff?

Ich finde trotzdem das es in die Zusammenfassung gehört, das es eben nicht so leicht ist wie es in der Zusammenfassung dargestellt wird. Theoretisch könnte man sogar noch erwähnen das man genauso gut seine Ghule ganz normal irgendwo einziehen lassen kann (das wurde nämlich auch schon mehrfach in dieser Diskussion erwähnt)

 

[Smokey Crow]

AW: Wie arbeitet der Sheriff?

Diese Herde muss er irgendwo her bekommen, der Vampir. Also muss er in Bars und Clubs gehen um leute aufzureißen.

Was kein Problem darstellt weil Vampire sich nicht 'einfach so' erkennen und Auspex nur auf spezielle Personen wirkt. "Ich auspex die ganze Menschenmenge da vorne!" funktioniert also nicht. Außerdem braucht man, IIRC 2 Erfolge um eine blasse Aura zu erkennen.

Wenn der Vampir an Junkies mit blutversetztes Koks verteilt, dann hat er zwar mundpropaganda marke "Boa ist das geiles zeug" aber es muss wieder an bekannten Orten abgegeben werden (junkietreffpunkte etc) damit es in den Umlauf kommt. Solche Orte kann man überwachen und solch tolles Redkoks verfolgen.

Clumsy, clumsy. Was diese IDee aber wieder belegt ist eine etwas merkwürdige Vorstellung von Orten und Überwachung.
Nehmen wir an jemand ist tatsächlich dumm genug 'Red Koks' zu verteilen.
Das ganze spaltet sich in einen variablen Baum auf.
Entweder er geht damit zu einem Drogendealer oder er vertickt es in Eigenregie. Vertickt er es in Eigenregie kennen die Kunden sein Gesicht, vertickt er es über den Drogendealer kennt nur der sein Gesicht. Das wiederum kann man aber durch so großartige Dinge wie Obfuscate, Make-up oder weitere Cutouts verhindern. Das heißt an dieser Stelle gibt es keine unbedingte Entdeckungsgefahr.
Nehmen wir an er hat sich etabliert und es ist dem Vampirestablishment bekannt, dass jemand Blutkoks vertickt, nicht nur eine neue Droge, sondern VItAE-Koks (was je nach der Kontaktdichte des Establishment und dem vorgehen des Vanmpirs durchaus Wochen und Monate dauern kann). Es stellt sich immer noch das Problem, dass sie nun wissen, dass ein Vampir (der jemand von ihnen sein mag oder nicht) da hinter steckt, aber sie noch nichts handfestes haben um irgendwie herauszufinden wer das ist (es könnte ja auch sein das der Tremere-Primus ohne was zu verraten ein großes Esperiment durchführt).
Nehmen wir weiter an sie sind in der Lage durch das Gewirr von Kleindealern und Cutouts den Ursprung der Drogen bis auf 2 oder 3 Schritte zum vampir festzustellen (wenn sie zum Beispiel den Dealer identifiziert haben), dann haben sie immer noch nichts und je nachdem wie vorsichtig der Vampir war, hinterlässt er nur einen toten Briefkasten und einen Drogendealer der keine Ahnung hat, wie er aussieht.
Das bedeutet also, das trotz der Feststellung das etwas läuft, nicht sichergestellt sein muss, wer das laufen lässt oder ob das überhaupt jemand fremdes ist ( es könnte auch eine Intra-Domänen-Intrige sein).

In Bars und Clubs sind auch wieder feststehende Orte, die mit sicherheit von irgendeinem anderen Vampir als Jagdgrund beansprucht werden, entsprechend sind die auch überwacht. Also das Problem hier bei ist nach wie vor so eine Herde erstmal aufzubauen.

Nur was überwacht man da genau?
Jeden Typen der eine Schnalle abschleppt?
Jeden Typen der nichts trinkt?
Jeden Typen der zu blass aussieht?
Vampir sind kaum zu identifizieren, wenn der Fremde also nicht direkt unter der Videokamera in den Toiletten jemandem Blut aussaugt bringt 'Überwachung' nur etwas als das niemand in diesem Ort unerlaubt jagt. Eine QUerstrasse weiter in der schäbigen Dachwohnung sieht das schon wieder ganz anders aus (Und Nein, "Ich hatte heute nach den besten Sex meines Lebens mit einem Typen den ich gerade erst kennengelernt habe." wird keine Warnsirenen beim Establishment auslösen).

Das einzige was der Vampir tun könnte, wäre bei irgendwelchen Leuten einbrechen, sie an den Stuhl fesseln und sie in die Knechtschaft zwingen. Spätestens nach 2 Tagen blutzwang sollten sie ausreichend gebunden sein um den Vampir nicht mehr zu verpfeifen, aber auch das kann schiefgehen (hilferufe und nachbaren alamieren die Polizei, oder nachbarn sind mistrauisch oder sonst was).

Pathetic.
1. Bars sind nicht der einzige Ort um Leute anzusprechen und zu verführen. Das kann man sogar in S-Bahnen, an Bushaltestellen, in Uni-Bücherein... praktisch überall. Alle Orte öffentlichen Lebens (ALLE!) sind potenzielle Orte wo jemand der charismatisch genug ist, jemand aufgabeln kann, um so mehr wenn seine Ansprüche niedrig sind.
Wie gesagt, wenn es gar nicht anders ist, halten eben die Kontaktanzeigen her.
2. Es gibt mehr als 'Stuhl'-Methode um Leute dazu zu bringen das eigenen Blut zu trinken. Auch hier bringt Charisma einen ein gutes Stück weiter.
3. Leute sollen auch schon ohne Blutsband nur vom Biss abhängig geworden sein, teilweise ohne zu wissen was passiert (Stichwort: Bester Sex).

Mit anderen Worten postulieren hier alle die sagen 'Man findet die in 3 Tagen' einen kompletten Vampir-Überwachungsstaat.
Den sogar WENN der Fremde ein unsauberer Esser ist und seine Opfer auf der Straße anfällt, heißt das noch nicht das sie zur Polizei gehen. Sogar wenn sie zur Polizei gehen heisst das noch nicht, dass von irgendeinem Polizisten on-the-take ihr Fall als 'Vampirangriff' erkannt wird. Es könnte auch eine versuchte Vergewaltigung, eine Prügelei, ein Überfall, etc. sein. Mit anderen Worten: kriminelles Hintergrundrauschen. Sogar wenn der Vorfall als Vampirangriff erkannt wird, heisst das nicht, dass es nicht jemand aus der eignenen Domäne war. Und sogar wenn man durch irgendeinen Freak-Zufall alle Mitglieder der Domäne ausschliessen kann (wie wahrscheinlich ist das bitte, gerade wenn man Verdunkelung einbezieht?) sagt einem dieser isolierte Vorfall GAR NICHTS, weil es kein Muster gibt.
Einen extrem unvorsichtigen Vampir mag man in 3 Wochen finden, wenn man alle Ressourcen der Domäne aktiviert. Einen vorsichtigen wird man nie finden, weil es keinen Grund zu vermuten er sei überhaupt da und weil alle Fehler die machen mag sehr gute Chancen haben im Hintergrund zu verschwinden.

 

[Halloween Jack]

AW: Wie arbeitet der Sheriff?

Den sogar WENN der Fremde ein unsauberer Esser ist und seine Opfer auf der Straße anfällt, heißt das noch nicht das sie zur Polizei gehen. Sogar wenn sie zur Polizei gehen heisst das noch nicht, dass von irgendeinem Polizisten on-the-take ihr Fall als 'Vampirangriff' erkannt wird. Es könnte auch eine versuchte Vergewaltigung, eine Prügelei, ein Überfall, etc. sein. Mit anderen Worten: kriminelles Hintergrundrauschen.

Dazu sei vielleicht noch der Gedanke eingeworfen, dass wir von der Welt der Dunkelheit reden. Zur Polizei zu rennen in dem Setting bedeutet oftmals mehr zusätzliche Probleme, als es die kleine Wunde im Nacken wert ist.

Kommt sicherlich auch auf den Spielstil an, ich wollt's nur erwähnen.

 

[Nirari]

AW: Wie arbeitet der Sheriff?

Zuerst einmal zum "Sheriff" bzw. der "Geisel"
Ich kenne mich mit dem Camarilla- Handbuch nicht so aus. Die Prinzen der Städte in unserer Gruppe benutzen auch selten bis nie einen Vampir der tatsächlich ein Amt mit dem namen "Sheriff" oder "Geisel" trägt. Er wird evtl. manchmal von anderen so genannt, aber es ist einfach ein Vampir (oder eine Gruppe) die die Interessen des Prinzen durchsetzt.

Die Frage ist für mich nicht so sehr, wie "der Sheriff" oder "die Geisel" jeden findet, sondern warum man sich in einer Stadt vorstellt.

Klar finden die Loyalen des Prinzen gewiss nicht jede Maus (sofort), aber was will man in einer Stadt, wenn man sich dort die ganze Zeit verstecken muss? Sobald man sich ein Revier sucht, Ressourcen anzapft, oder sonst etwas will das über das reine Überleben und Verstecken hinausgeht wird es sehr kompliziert. Selbt wenn man es schafft macht man sich sehr erpressbar.

Klar sicher wird man sich einige Zeit dort aufhalten können, ohne erwischt zu werden, aber wenn es eben zufällig passiert- ist man dran.
In den alten Abenteuern (Berlin bei Nacht) ist sogar noch von einem Empfehlungsschreiben die Rede, dass manche Prinzen wollen, bevor sie einem neuen Kainskind den Zugang in ihre Stadt für längere Zeit erlauben- sollte klar sein, dass man nach solch einer Aktion für.. sagen wir 200- 800 Jahre kein solches bekommt.

Evtl. läßt der Prinz einen "nur" gründlich Demütigen, leicht verstümmeln, 2x von seinem Blut trinken und aus der Stadt schmeissen, aber man bekommt sicher für lange, lange Zeit keinen Fuss mehr in die normale Vampirgesellschaft.
Man macht sich mit sowas im günstigsten, besten Fall selbst zum Recht- und Heimatlosen.

Angenommen es geht einmal für etwas längere Zeit gut, was ist dann? Entweder ich stelle mich doch vor oder ich ziehe weiter. Bei beiden Möglichkeiten würde ich mir die Antwort auf die Frage gut überlegen, wo ich denn herkomme.
Den ich kann schlecht sagen " Oh, ich? Ich habe mich seit 1,5 Jahren in eurer Stadt versteckt."
In der nächsten Stadt kann ich auf Risiko gehen und sagen, dass ich mich in der Stadt X aufgehalten habe und hoffen das die Prinzen sich nicht kennen und nie kennenlernen werden, den die Geschichte wird nicht bestätigt werden.

Wobei natürlich (hypothetisch) ab einem gewissen Alter und Generation solche Spielereien überflüssig werden. Klar. Aber diese Wesen sind düstere Gerüchte- mehr nicht...

 

[Smokey Crow]

AW: Wie arbeitet der Sheriff?

Klar finden die Loyalen des Prinzen gewiss nicht jede Maus (sofort), aber was will man in einer Stadt, wenn man sich dort die ganze Zeit verstecken muss? Sobald man sich ein Revier sucht, Ressourcen anzapft, oder sonst etwas will das über das reine Überleben und Verstecken hinausgeht wird es sehr kompliziert.

Das würde ich bestreiten. Es gibt nichts was speziell 'vampirischen' Einfluss, vampirisches Geld oder vampirische Kontakte kennzeichnet.
Über Strohmänner kann sich ein Vampir unbemerkt beträchtlichen Einfluss und Ressourcen sichern ohne sich jemals selbst zu exponieren.

 

[Atreju]

AW: Wie arbeitet der Sheriff?

Das, was bereits ein paar Seiten vorher geschrieben wurde: Normalerweise sind diese Dinge in der Hand von anderen Vampiren, der gesamte Kuchen a.k.a. Stadt ist aufgeteilt. Die werden doch nervös, wenn da plötzlich Dinge geschehen, von denen sie nichts wissen und Geld und Einflußnahme schwinden.

 

[Smokey Crow]

AW: Wie arbeitet der Sheriff?

Genau und wenn ein Sack Reis umfällt geht die Suche los ob der Sabbat verantwortlich ist oder die Ventrue.

Der Punkt ist:
Der Kuchen kann nicht so aufgeteilt sein, dass niemand mehr Zugriff hat, weil schon die Kuchenmetapher falsch ist.
Vampire kontrollieren GAR NICHTS. Sie nehmen Einfluss. Und in einer Organisation kann man bei jedem einzelnen Mitarbeiter ansetzen wenn man Einfluss nehmen will.
Nimm die Polizei; Natürlich ist es am geilsten wenn man den Polizei chef in der Tasche hat. Aber um den ZEitpunkt der Razzia zu erfahren mag schon ein einigermaßen gut verknüpfter Streifenpolizist reichen.
Dasselbe in der Stadtverwaltung, bei der Feuerwehr, überall.
Vampire kontrollieren nicht, sie beeinflussen. Das bedeutet gleichzeitig, dass sie nicht bestimmen was die Behörden machen, sondern Sachen beschleunigen oder verhindern aber mit den täglichen Abläufen nichts zu tun haben.
Und verhindern kann man nur Dinge die einem bewusst sind. Wenn also gar nicht klar ist das irgendjemand jemand anders die Zeitpläne der Razzien besorgt, dann kann man auch nicht nach dem Leck suchen und den 'gegnerischen' Einfluss eliminieren.

 

[Vision]

AW: Wie arbeitet der Sheriff?

"Ich auspex die ganze Menschenmenge da vorne!" funktioniert also nicht.

Warum nicht? Bei entsprechendem Auspex wert (Man braucht nur 1 Erfolg), kann man den Automatismus verwenden. Wenn der entsprechende Würfelpool +1 höher ist als der Automatismus kann man 2 Personen in ~3 Sekunden (je nachdem wie lange man die Kampfrunden festlegt) "scannen". Doppelte aktion -1 auf den Würfelpool für den zweiten Scanning wurf... macht ~1 Sekunde pro person, was wohl etwas einem "genaueren" blick entspricht.

Sicherlich wird man probleme bekommen wenn wir hier von einer Menschenmenge wie der Loveparade sprechen, aber der einzige Grund der gegen die Menschenmenge Scannen spricht, ist das man X-mal würfeln muss und es einem Spielleiter wohl zu Blöd ist nun 50+ Würfe machen zu lassen um die Menschenmenge zu sondieren ob sie "Bright or Pale" sind.

Vampir sind kaum zu identifizieren, wenn der Fremde also nicht direkt unter der Videokamera in den Toiletten jemandem Blut aussaugt bringt 'Überwachung' nur etwas als das niemand in diesem Ort unerlaubt jagt.

Videokammeras die ein Wärmebild aufzeichnen reichen voll und ganz aus an tagen in denen die Umgebungstemperatur unterhalb von normaler Körperwärme liegt. Ein Vampir müsste permanent Blutpunkte, oder den Vorteil Rosiger Taint, aufwenden um Körperwärme abzugeben während er sich in der öffentlichkeit bewegt.

Ein paar Ghule die in einem Auto die Straße abfahren und Passanten "filmen" sollte theoretisch schon ausreichen, bzw. innerhalb der Diskos.

Selbst wenn nicht, so können Ghule afaik Clansdisziplinen anstelle von Potence erlernen. Entsprechend könnte man einen Auspex Ghul einfach zum Auspex benutzen abstellen und die Gegend im Auge behalten lassen.

1. Bars sind nicht der einzige Ort um Leute anzusprechen und zu verführen. Das kann man sogar in S-Bahnen, an Bushaltestellen, in Uni-Bücherein... praktisch überall. Alle Orte öffentlichen Lebens (ALLE!) sind potenzielle Orte wo jemand der charismatisch genug ist, jemand aufgabeln kann, um so mehr wenn seine Ansprüche niedrig sind.

Und alle ofte des Öffentlichen Lebens können von Ghulen überwacht werden, oder es können spezialkammeras benutzt werden. Mit den Kammeras wird man zwar auch Kranke Leute rausfiltern aber deshalb überfällt man sie nicht gleich beim ersten Anzeichen, sondern beobachtet sie.

Wie gesagt, wenn es gar nicht anders ist, halten eben die Kontaktanzeigen her.

Was wieder ein Treffen an einem Öffentlichen Ort mit sich bringt. Kaum jemand wird einen Wildfremden einfach mal so nach hause einladen.

2. Es gibt mehr als 'Stuhl'-Methode um Leute dazu zu bringen das eigenen Blut zu trinken. Auch hier bringt Charisma einen ein gutes Stück weiter.
3. Leute sollen auch schon ohne Blutsband nur vom Biss abhängig geworden sein, teilweise ohne zu wissen was passiert (Stichwort: Bester Sex).

Und? Was ist dein Punkt? Mein Punkt war das man sich gewaltsam zutritt verschafft.

Das Vampire untertauchen können wenn sie es wirklich wollen, hab ich glaube ich als erster in diesem Thread hier geschrieben.

Am einfachsten ist nach wie vor, wenn man wirklich untertauchen will, 5 Ghule aus einer "Neutralen"/Sicheren Stadt in die Zielstadt einziehen lassen und dann zu diesen Ghulen zu ziehen. Da braucht man keine Herde aufbauen oder sonst was, weil man sie schon vor Ort hat. Man bringt sein Futter mit, sie haben eine Wohnung dort. Etc pp.

Mit anderen Worten postulieren hier alle die sagen 'Man findet die in 3 Tagen' einen kompletten Vampir-Überwachungsstaat.

Jep. Das ist es. Ein Prinz der seine Domäne nicht überwachen lässt, ist sie recht schnell los. Dreh und Angelpunkt ist ja das der Prinz den anderen Vampiren schutz bietet und für ihren Schutz verantwortlich ist. Das bedeutet Überwachung. Er muss außerdem auch für den Einhalt der Maskerade in seiner Domäne sorgen, was auch nur mit Überwachung und entsprechendem Einfluss funktionieren kann.

Das ganze ding ist der Große Punkt den ich an der oWoD nicht mag, das Vampire wirklich hinter allem stecken. Sie müssen die Politik, das Gesundheitswesen und die Staatsgewalt kontrollieren und manipulieren.

Wann immer man von "The Man" spricht, meint man die Vampire in oWoD. Egal was es war, ob Inquisition oder sonst was, mit ausnahme der Twintowers... hinter allem stecken Vampire oder etwas ähnliches, aber gewöhnlich Vampire.

Ein Vampir kann theoretisch in einer Domäne nichtmal die Fangzähne zeigen ohne angst haben zu müssen Ärger mit dem Prinzen zu bekommen, weil der das "Ersticken" muss.

 

[Smokey Crow]

AW: Wie arbeitet der Sheriff?

Warum nicht? Bei entsprechendem Auspex wert (Man braucht nur 1 Erfolg), kann man den Automatismus verwenden. Wenn der entsprechende Würfelpool +1 höher ist als der Automatismus kann man 2 Personen in ~3 Sekunden (je nachdem wie lange man die Kampfrunden festlegt) "scannen". Doppelte aktion -1 auf den Würfelpool für den zweiten Scanning wurf... macht ~1 Sekunde pro person, was wohl etwas einem "genaueren" blick entspricht.

Sicherlich wird man probleme bekommen wenn wir hier von einer Menschenmenge wie der Loveparade sprechen, aber der einzige Grund der gegen die Menschenmenge Scannen spricht, ist das man X-mal würfeln muss und es einem Spielleiter wohl zu Blöd ist nun 50+ Würfe machen zu lassen um die Menschenmenge zu sondieren ob sie "Bright or Pale" sind.

1. Ist eine Runde die das ganze ja mindestens dauern IIRC 3 Sekunden.
2. Sind Disziplinen nicht teilbar. Ein Disziplinanwendung pro Runde.
3. Wird der Akt "Wen hatte ich und wen nicht" schon bei einer Gruppe von 20 Leuten schwierig wenn die sich bewegen. In einem Club würde ich das erst gar nicht versuchen wollen.
4. Ist ein 'genauer Blick' keine Sache von einer Sekunde. IIRC steht da sogar was von 'genau anschauen' und die nWoD hat das ganze dann auf min. 2 Runden kodifiziert um überhaupt zu sehen. Punkt ist, dass man sich auf die Person die man 'Scannt' konzentrieren muss... was dann Punkt drei nochmal schwieriger macht.

Aber wenn dein SL das ohnehin handwedelt... mein Gott. Goldene Regel.

Videokammeras die ein Wärmebild aufzeichnen reichen voll und ganz aus an tagen in denen die Umgebungstemperatur unterhalb von normaler Körperwärme liegt. Ein Vampir müsste permanent Blutpunkte, oder den Vorteil Rosiger Taint, aufwenden um Körperwärme abzugeben während er sich in der öffentlichkeit bewegt.

Ein paar Ghule die in einem Auto die Straße abfahren und Passanten "filmen" sollte theoretisch schon ausreichen, bzw. innerhalb der Diskos.

Selbst wenn nicht, so können Ghule afaik Clansdisziplinen anstelle von Potence erlernen. Entsprechend könnte man einen Auspex Ghul einfach zum Auspex benutzen abstellen und die Gegend im Auge behalten lassen.

Sogar Spatenköpfe merken das schnell.
Die Idee mit den Ghulen ist komplett bescheuert, weil es nichts aussagt. Du hast dann einen kalten Fleck und weißt acnhher trotzdem nicht wer das war.
Was Auspex für Ghule angeht, können das nur Ghule mit mächtigen Domitor oder hohem Alter, IIRC Gen 7 für 2 oder mehr als hundert Jahre Ghul sein (Time of Thin Blood, Fatal Addiction).

Und alle ofte des Öffentlichen Lebens können von Ghulen überwacht werden, oder es können spezialkammeras benutzt werden. Mit den Kammeras wird man zwar auch Kranke Leute rausfiltern aber deshalb überfällt man sie nicht gleich beim ersten Anzeichen, sondern beobachtet sie.

Du willst also ernsthaft komplett gutes und brauchbares Blut verschwenden damit ein Ghul die Uni-Bib überwachen kann? Und die Bushaltestellen?
Das mag sich vielleicht (vielleicht!) in einer Frontstadt lohnen (Wobei ich meine Zweifel habe, dass die Spezialkamera + Ghule-Sache in irgendeinem sinnvollen Kosten-Nutzen-Rahmen zu regeln ist: Wenn wir nur von 50 Ghulen ausgehen entspricht das mindestens 5 kompletten Menschen zusätzlich die man ausbluten muss, dazu kommt noch dass man 50 zusätzliche unter Stress recht errastisch handelnde Individuen rumlaufen hat. Als das dürfte die Maskerade mehr bedrohen als ein Sabbatrudel das könnte) für alle anderen ist das vollkommen unpraktisch.

Was wieder ein Treffen an einem Öffentlichen Ort mit sich bringt. Kaum jemand wird einen Wildfremden einfach mal so nach hause einladen.

Sollte man meinen. Es gibt auch Leute die das tun.

Und? Was ist dein Punkt? Mein Punkt war das man sich gewaltsam zutritt verschafft.

Und warum sollte man das?

Jep. Das ist es. Ein Prinz der seine Domäne nicht überwachen lässt, ist sie recht schnell los. Dreh und Angelpunkt ist ja das der Prinz den anderen Vampiren schutz bietet und für ihren Schutz verantwortlich ist. Das bedeutet Überwachung. Er muss außerdem auch für den Einhalt der Maskerade in seiner Domäne sorgen, was auch nur mit Überwachung und entsprechendem Einfluss funktionieren kann.

Falsch. Ein Prinz der seine Domäne nicht kontrollieren kann ist sie schnell los.
Dein Argumentation läuft auf das typische Polizeistaats-Argument hinaus das man halt alles überwachen muss, damit die Leute sichern sind.
Bullshit.
Du musst nur Leute die deine Macht gefährden können ausschalten können.
Und da die sich dafür dann doch irgendwann zeigen müssen, kannst du das auch.

Das ganze ding ist der Große Punkt den ich an der oWoD nicht mag, das Vampire wirklich hinter allem stecken. Sie müssen die Politik, das Gesundheitswesen und die Staatsgewalt kontrollieren und manipulieren.

Nein. Ich weiß nicht woher du das müssen nimmst.

Wann immer man von "The Man" spricht, meint man die Vampire in oWoD. Egal was es war, ob Inquisition oder sonst was, mit ausnahme der Twintowers... hinter allem stecken Vampire oder etwas ähnliches, aber gewöhnlich Vampire.

Gut, das der Metaplot fucked up ist, darüber müssen wir nicht streiten.

Ein Vampir kann theoretisch in einer Domäne nichtmal die Fangzähne zeigen ohne angst haben zu müssen Ärger mit dem Prinzen zu bekommen, weil der das "Ersticken" muss.

Kommt darauf an wem er sich zeigt.
Und du scheinst einen ziemlich üblen SL gehabt zu haben.

 

[Vision]

AW: Wie arbeitet der Sheriff?

3. Wird der Akt "Wen hatte ich und wen nicht" schon bei einer Gruppe von 20 Leuten schwierig wenn die sich bewegen. In einem Club würde ich das erst gar nicht versuchen wollen.

Macht der Türsteher. An dem müssen sie alle vorbei und solange sie dort stehen hat man auch genug zeit.

IIRC steht da sogar was von 'genau anschauen' und die nWoD hat das ganze dann auf min. 2 Runden kodifiziert um überhaupt zu sehen.

Da steht nichts von wegen 2 Runden, das ist 1 Aktion, nicht mehr. Wenns länger dauern würde, würde es dort stehen. Tut es nicht. Da du Fluffbeschreibungen ja nicht anerkennst wenn sie andere Anbringen, sehe ich kein Grund jetzt hier sie zu deinen Gunsten anzuwenden.

Punkt ist, dass man sich auf die Person die man 'Scannt' konzentrieren muss... was dann Punkt drei nochmal schwieriger macht.

Der Türsteher hat zeit, der Barkeeper auch.

Die Idee mit den Ghulen ist komplett bescheuert, weil es nichts aussagt. Du hast dann einen kalten Fleck und weißt acnhher trotzdem nicht wer das war.

In welchem Jahrhundert spielst du? Andere Leute gucken auf den Bildschirm der Kammera und sehen gleich wer der "Fleck" ist/war.

Du willst also ernsthaft komplett gutes und brauchbares Blut verschwenden damit ein Ghul die Uni-Bib überwachen kann?

Juckt mich doch nicht. "Ich" bin der Prinz/Sheriff/Geisel der Stadt mit zugang zur Blutbank und kann locker an Blut kommen um mehr Ghule zu machen.

Beschaffungsprobleme hat man in solch einer Position sicherlich nicht mehr. Ein Ahn ohne große Herde und zugang zu diversen Blutbanken oder Schlachthäusern sollte eher selten sein. Schließlich braucht man nicht zwingend Menschenblut, sondern lediglich einen Blutpunkt. Den Trinkt man und verwendet einen "alten" dann zur Schaffung des Ghuls, bzw. zu seiner Nährung.

entspricht das mindestens 5 kompletten Menschen zusätzlich die man ausbluten muss

Herd Background Stufe 5 sind allein schon 60 Herdentiere. Das ist genug Blut um sich und genug Ghule zu finanzieren ohne auch nur eines dieser Herdentiere ausbluten lassen zu müssen.

Und das sind nur "normale" Stufen. Ahnen Stufen sind da noch garnicht drin und auch rechnen wir hier noch nichteinmal damit das es mindestens 3 Vampire sind, die selbige Ghule stellen können.

dazu kommt noch dass man 50 zusätzliche unter Stress recht errastisch handelnde Individuen rumlaufen hat. Als das dürfte die Maskerade mehr bedrohen als ein Sabbatrudel das könnte) für alle anderen ist das vollkommen unpraktisch.

Darüber können wir uns jetzt streiten, aber darauf habe ich keine Lust.

Und warum sollte man das?

Weil bei allem Charisma, nicht jeder einfach mal so in die Wohnung gelassen wird. Und der ganze Gedankengang unnötig ist, wenn man sich so oder so vorbereiten kann, ungesehen irgendwo einzuschleichen.

Dein Argumentation läuft auf das typische Polizeistaats-Argument hinaus das man halt alles überwachen muss, damit die Leute sichern sind.
Bullshit.

Ist mir scheiß egal ob du es für Bullshit hälst, ändert nicht viel daran das die Maskerade nur dann aufrecht gehalten werden kann, in der Zeit des Internets, wenn man Totale Überwachung fährt.

Du musst nur Leute die deine Macht gefährden können ausschalten können.

Was in der Zeit des Internets jeder ist.

Nein. Ich weiß nicht woher du das müssen nimmst.

Weil sich nur durch diese Kontrolle die Maskerade aufrecht erhalten lässt. Man muss Leichen beseitigen können, ohne das Fragen gestellt werden. Man muss die Staatsanwaltschaft kontrollieren damit Neugierige Staatsanwälte niedergeschlagen werden ehe sie irgendwas aufdecken können. Man muss überall den Finger drauf packen können, an möglichst hoher stelle um sicher zu stellen das nichts nach ausen dringt. Man muss Leute in allen Öffentlichen bereichen verschwinden lassen können ohne das Fragen gestellt werden.

Egal ob das Medien, Polizei, Staatsanwaltschaft oder Gesundheitssystem ist. Ein Vampir der angefahren wird, von einem Auto und in Starre liegend ins Krankenhaus eingeliefert wird, sollte man abfangen können. Man muss irgendwie die Sanitäter ruhig stellen und so weiter und so fort. Das muss man tun bevor sie probleme machen. Also muss man ihren Chef in der Tasche habn (dem sie sowas vielleicht erzählen, bis man jemand zum Gehirnwaschen vor ort hat), dann braucht man die Chefredakteure der Zeitungen in der Tasche um zu verhindern das solche Stories in den Druck kommen.. und so weiter.

Jede Instanz an die solch eine Meldung gehen könnte. Von Gesundheitskontrolle bis zum normalen Polizeirevier.

Gut, das der Metaplot fucked up ist, darüber müssen wir nicht streiten.

Hat nie jemand bestritten. Du kämpft aber so oder so gegen windmühlen. Das jemand der es wirklich drauf anlegt untertauchen kann, hat glaube ich nie jemand bestritten. Was aber nichts daran ändert das eine Domäne beacht wird und jeder der nicht aktiv sich der Entdeckung entzieht.. recht fix gefunden wird, zumindest wenns nach dem normalen Metaplot geht.

 

[Navokha]

AW: Wie arbeitet der Sheriff?

Ich kläre dann mal eben den gesamten Streitpunkt des Threads mit nur einem Wort: Nos-fe-ra-tu!

Ein solcher Kainit hat überhaupt kein Problem damit über sehr, sehr lange Zeit unentdeckt in einer Stadt zu leben. Er fischt in Teichen, die meist völlig ignoriert werden und haust dort, wo niemand nachsehen möchte. Ganz egal ob wir hier von New York City oder von Buxtehude sprechen. Möchte ein Nosferatu nicht gefunden werden, dann findet man ihn auch nicht. Quot erat demonstrandum ^^