Edition X von Y ist nicht mehr Y

AW: Edition X von Y ist nicht mehr Y

Also ich kann das nur an DSA bewerten. Für mich ist DSA 4 kein DSA mehr.
Und für manche ist das DSA, welches von den Verlagen seit dem Abenteuer Ausbau-Spiel entwickelt wurde, kein DSA. Ganz im Gegensatz zu dem DSA, das es vom Abenteuer Basis-Spiel (DSA 1) ausgehend, beinahe gegeben hätte.

Man kann die Diskussion auch ad absurdum führen.
 
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Klar und ich kann die verstehen. Das ist eben total subjektiv, purer Geschmack eben. Das wird den Leuten auch so gehen, die die 4er mögen und dann vor der 3er stehen. Ich bin da auch total emotionslos und muss nicht dagegen hetzen. Aber für mich DSA eben die 3er Edition. Die mag ich, die kenn ich, die gefällt mir, das ist mein DSA, und die 4er eben nicht. Deswegen ist bei mit X von Y eben nicht Y sondern YX ;)
 
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Bei Rollenspielen hat man auch noch oft den Umstand, dass der IP von Hand zu Hand geht. Wenn man sich mal anguckt, wer im Lauf der Jahre bei DSA alles mitgemnischt hat...
 
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Klar und ich kann die verstehen. Das ist eben total subjektiv, purer Geschmack eben. Das wird den Leuten auch so gehen, die die 4er mögen und dann vor der 3er stehen. Ich bin da auch total emotionslos und muss nicht dagegen hetzen. Aber für mich DSA eben die 3er Edition. Die mag ich, die kenn ich, die gefällt mir, das ist mein DSA, und die 4er eben nicht. Deswegen ist bei mit X von Y eben nicht Y sondern YX ;)
Ach Quatsch, alles nach der 2E ist doch kein DSA mehr :ROFLMAO:

Gruß

Marduk
 
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Ach Quatsch, alles nach der 2E ist doch kein DSA mehr :ROFLMAO:

Wenn du so empfindest, ist das doch nicht schlimm. Wenn die 3te und spätere Editionen nicht länger das liefern was für dich DSA ausmachte dann ist es wohl nicht länger DSA für dich.
 
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Wenn du so empfindest, ist das doch nicht schlimm. Wenn die 3te und spätere Editionen nicht länger das liefern was für dich DSA ausmachte dann ist es wohl nicht länger DSA für dich.
Die Ironie ging wohl an dir vorbei.

DSA 4 ist immer noch DSA, auch wenn es mir nicht gefallen sollte (keine Ahnung, spiele schon lange kein DSA mehr). Was ich von DSA 4 gesehen hab ließ mich aber immer noch DSA unter all den Änderungen erkennen. Genauso ist es auch mit D&D durch die Editionen oder auch mit Shadowrun über alle Editionen hinweg. Einzig bei Warhammer ist das einzige, was gleich geblieben ist der Hintergrund (mehr oder weniger) das Regelsystem ist ein gänzlich anderes.

Trotzdem ist es wohl noch irgendwie Warhammer, oder nicht.

Ist Cola noch Cola, wenn sie etwas an der Rezeptur ändern und es dadurch etwas anders schmeckt? Änderungen vorzunehmen. Ich mein, Cola ist doch nur Cola mit der Hauptzutat, welche aufgrund des BTM-Gesetzes ja nicht mehr drin sein darf?

Gruß

Marduk
 
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Grade dachte ich mir: Das viel gerühmte Spielgefühl, das angeblich beim Editionswechsel verloren geht, geht viel öfter beim Rundenwechsel verloren.

Wenn jemand VtM als Hack&Slay mit Vampiren spielt - ist das dann noch VtM? Wenn jemand DSA als Superhelden-Rollenspiel mit einem dutzend göttlicher Artefakte spielt - ist das noch DSA? Wenn jemand ein Schlümpfe-Abenteuer auf den Metaebeneen in Shadorun spielt - ist das dann noch Shadowrun?
 
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Die Ironie ging wohl an dir vorbei.

Nö, ging sie nicht. Ich hab mich lediglich entschieden nicht auf den Stuss einzugehen der da seit dem eröffnungspost postituliert wird.

Trotzdem ist es wohl noch irgendwie Warhammer, oder nicht.

Nö. Aber da redest du mit dem falschen. Ich hab auch meine Probleme Dark Hersey als Warhammer40k anzuerkennen.

Ist Cola noch Cola, wenn sie etwas an der Rezeptur ändern und es dadurch etwas anders schmeckt?

Joa, und deiner Philosophie nach ist es auch Cola wenn das Werk morgen die Pisse der Belegschaft mit braunem Farbstoff abfüllt. Schließlich wird offiziel von der Firma Cola hergestellt und trägt den Namen Cola. Entsprechend ist dann die braune/schwarze Pisse eben Cola.

Und ich sage dir das dir wohl einige Zustimmen würden.. Leute wie Tellurian (wie er es schon oft beim Thema Filmen getan hat) oder Duncan Farewell und andere Leute werden dir da nicht zustimmen, denn für sie ist Cola eben ein gewisser Geschmack und wenn die Änderungen an der Rezeptur so gravierend sind das man eben nicht mehr diesen Geschmack hat, den man mag, dann ist es für diese eben keine Cola mehr, sondern etwas anderes das sich Cola nennt. Und selbst dann ist noch nichtmal was darüber gesagt das es einem nicht schmeckt. Man kann auch sagen: Das ist zwar nicht mehr die alte Cola, aber so schmeckt es mir besser.

Und weißt du was... beide Seiten haben imho recht. Sowohl du als auch die anderen. Wenn das Cola Werk morgen Pisse abfüllt ist eben diese Pisse ab morgen Cola und trotzdem wird es nicht mehr das sein was viele Leute als Cola kennen und zurecht sagen: Das ist nicht mehr Cola, sondern Pisse.
 
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Joa, und deiner Philosophie nach ist es auch Cola wenn das Werk morgen die Pisse der Belegschaft mit braunem Farbstoff abfüllt. Schließlich wird offiziel von der Firma Cola hergestellt und trägt den Namen Cola. Entsprechend ist dann die braune/schwarze Pisse eben Cola.

Und ich sage dir das dir wohl einige Zustimmen würden.. Leute wie Tellurian (wie er es schon oft beim Thema Filmen getan hat) oder Duncan Farewell und andere Leute werden dir da nicht zustimmen, denn für sie ist Cola eben ein gewisser Geschmack und wenn die Änderungen an der Rezeptur so gravierend sind das man eben nicht mehr diesen Geschmack hat, den man mag, dann ist es für diese eben keine Cola mehr, sondern etwas anderes das sich Cola nennt. Und selbst dann ist noch nichtmal was darüber gesagt das es einem nicht schmeckt. Man kann auch sagen: Das ist zwar nicht mehr die alte Cola, aber so schmeckt es mir besser.

Und weißt du was... beide Seiten haben imho recht. Sowohl du als auch die anderen. Wenn das Cola Werk morgen Pisse abfüllt ist eben diese Pisse ab morgen Cola und trotzdem wird es nicht mehr das sein was viele Leute als Cola kennen und zurecht sagen: Das ist nicht mehr Cola, sondern Pisse.

Naja, korrekt wäre eher: "Die neue Cola schmeckt wie Pisse." :D

Scherz beiseite, worum es mir eigentlich geht ist: wo ziehe ich die Grenze, daß eine neuen Edition eines Spiels an demselben etwas verändert ist ja klar, nur wann sind die Veränderungen zuviel? Wann kann man sagen das ist jetzt nicht mehr Spiel Y?

Für mich wirkt es halt so das einige da so urteilen: "Wäääh Mami, das gefällt mir nicht mehr, das ist nicht mehr Spiel Y!".

Ich bin da eher einer anderen Auffassung: Ich mag zum Beispiel DSA 4 nicht oder auch D&D 3E, kann jedoch in beiden Spielen noch genug von ihren Vorgängern erkennen um zu sagen: "Ja, das ist zwar noch Spiel Y auch wenn ich die Edition total Scheiße finde."

Gruß

Marduk
 
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Für mich wirkt es halt so das einige da so urteilen: "Wäääh Mami, das gefällt mir nicht mehr, das ist nicht mehr Spiel Y!".

Es ist halt nun mal eine Frage des Geschmacks. Es mag auch nicht jeder Rotebeete. Und im Prinzip willst du jetzt gerade Regeln aufstellen welche Leute unter welchen Umständen Rotebeete mögen.

Du kannst für Rotebeete auch was anderes einsetzen wie Fußball oder Schlangen oder TofuDogs... oder eben DSA4.

Nur eben mit dem kleinen Unterschied das du eben vorher leute hast die ihre Pizza Salamii mochten und dann plötzlich ihre Pizza Rotebeete nicht mehr mögen und dann sagen: Neee das ist nicht mehr die Pizza die ich sonst immer esse.

°oO(Wie wohl Rotebeete auf Pizza schmeckt?)
 
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Nur eben mit dem kleinen Unterschied das du eben vorher leute hast die ihre Pizza Salamii mochten und dann plötzlich ihre Pizza Rotebeete nicht mehr mögen und dann sagen: Neee das ist nicht mehr die Pizza die ich sonst immer esse.

Aber geht's hier nicht eher darum, dass sie sagen, es wäre überhaupt keine Pizza mehr?

Weil das wäre ja eben Quatsch.
 
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Ich dachte es eigentlich so das Pizza für Rollenspiel steht und Salamii und Rotebeete für das System
 
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Den Vergleich find' ich schwierig, weil es deutlich erkennbar ist, dass Salami keine Rotebeete ist, während das bei Systemen dann doch etwas...naja...undurchsichtiger ist.
 
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Nehmen wir dann lieber Formfleisch und Schinken? :D
 
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Den Vergleich find' ich schwierig, weil es deutlich erkennbar ist, dass Salami keine Rotebeete ist, während das bei Systemen dann doch etwas...naja...undurchsichtiger ist.

Und das ist bei D&D3.x und D&D4.x nicht deutlich erkennbar das es nicht länger D&D3.x ist? Also mir hat ein Blick ins 4er GRW gereicht um auf anhieb zu sagen das sich doch einiges geändert hat. (und das ist mal ganz wertungsfrei)
 
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Und das ist bei D&D3.x und D&D4.x nicht deutlich erkennbar das es nicht länger D&D3.x ist?

Ich kenne D&D4 nicht. Aber ich will mal mit Rücksicht auf meine ziemlich neutralen Perspektive zum Thema vermuten, dass der Unterschied nicht so gravierend sein kann, wie der Unterschied zwischen Rotebeete und Salami.
 
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Ich kenne D&D4 nicht. Aber ich will mal mit Rücksicht auf meine ziemlich neutralen Perspektive zum Thema vermuten, dass der Unterschied nicht so gravierend sein kann, wie der Unterschied zwischen Rotebeete und Salami.

Ooh doch. Ich persönliche frage mich, ob DnD 4E überhaupt noch ein Rollenspiel im Pen&Paper-Sinn ist oder ein Pen&Paper-gewordenes MMORPG.
 
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