Koordination - allgemein

[Mitra]

AW: Koordination - allgemein

Du nicht! 😀

@Eldrige:
Verdammt guter Einwand und vielen Dank für das Zuschlagen der Hintertür! 😉
In meinem Ärger habe ich den wichtigen Teil des geht auch überall, vollkommen übersehen.

Die Idee die Schwierigkeit für die Anwendung von Disziplinen innerhalb der Elysien zu erhöhen, gefällt mir dagegen riesig. Zum einen, weil die versteckteste aller Fähigkeiten, das Auspex, ja durch die SL gewürfelt wird. Bin versucht dem so vorbehaltlos zuzustimmen!

 

[Nightwind]

AW: Koordination - allgemein

Ich bin ja gar nicht dafür, dass irgendwelche Sanktionen und Erschwerungen eingeführt werden. Wieso denn? Vampire tun was ihnen opportun erscheint, drastische Strafen hin oder her. Solange ich nicht erwischt werde, kann ich es auch tun. Sollen jetzt auch alle damit anfangen, ihre extrem erschwerten Heimlichkeitswürfe zu vermasseln wenn sie sich an Menschen anschleichen, weil Blut trinken doch verboten und niederträchtig ist?
Im Übrigen hat Horror es schon öfter gesagt: Disziplinverbot in Elysien ist eine Larp-Unsitte, die mit dem (P&P-)Setting nichts zu tun hat! Wenn Buchet das in Finstertal so festgesetzt hat ist diese Stadt ein Sonderfall. Es ist kaum zu erwarten dass alle von außen hereinströmenden Vampire das gleich so ernstnehmen dass sie nervös werden sobald sie das Gesetz mal brechen.
Dass die Gesellschaft bzw. die Exekutive drastisch reagiert wenn doch einer erwischt wird, steht auf einem anderen Blatt. 😉

 

[Mitra]

AW: Koordination - allgemein

Im Übrigen hat Horror es schon öfter gesagt: Disziplinverbot in Elysien ist eine Larp-Unsitte, die mit dem (P&P-)Setting nichts zu tun hat!

Ich als absoluter nicht LARPer sehe das ganz anders. Für mich ist das Verbot sogar von elementare Bedeutung.

 

[TR Gomer]

AW: Koordination - allgemein

Dazu könnte man durchaus mal rückwirkend härter durchgreifen. Ich denke nur an einen Brujah der einen Stuhl durchs Elysium warf, danach eine Disziplin nutzt und dabei erwischt wurde. Der kann ruhig noch dafür ein wenig in die Pfanne gehauen werden, als abschreckendes Beispiel würde er perfekt taugen.

 

[Daisy]

AW: Koordination - allgemein

Wieso sollte man es nicht so lassen wie es ist?
Wenn so viele Vampire diese Regeln brechen obwohl sie eigentlich Camarillamitglieder sind, das zeigt doch nur, dass ihnen ihr eigener Vorteil wichtiger ist als die strikte Befolgung der Regeln der Sekte, und das ist womöglich in vielen Fällen zutreffend. 😉

Wenn die Camarillazugehörigkeit eh nur ein Lippenbekenntnis ist, wozu da ein schlechtes Gewissen haben? Da braucht man nicht unbedingt Anarch zu sein, Mitläufer gibt´s genug. Vergleichbar mit Leuten, die getauft sind und eine Konfession haben aber nicht ständig in die Kirche rennen und sich nicht ständig mit Glaubensfragen befassen.
Man wird halt in die Camarilla "hineingeboren", und austreten tut man nur wenn man einen wirklich guten Grund dafür hat.

Und wirkliche Camarillahardliner, für die die Regeln und Prinzipien dieser Sekte mehr bedeuten als der persönliche Vorteil, den man durch das Brechen einer Regel erwerben kann, die können ja wenn sie wollen auf Gewissen würfeln.
Wer befürchtet erwischt zu werden könnte auf Mut würfeln. (Hat man dabei keinen Erfolg, ist man z.B. zu nervös zum Lauschen.)
Es wird ja jeder selbst wissen wie ernst sein Charakter solche Regeln nimmt und wieviel es ihm ausmacht davon mal welche zu brechen.

Aber muss das jetzt unbedingt Zwang sein, muss man da jetzt irgendwelche knallharten Regeln einführen, verdirbt das nicht den Spielspaß? Und um den geht´s doch hier in erster Linie, denke ich.
Dass man hier zusammen an einer guten, spannenden Story schreibt.

Und wenn sich durch diese Diskussion jetzt jeder bewusst Gedanken darüber macht wie das denn beim eigenen Charakter ist (hätte er Angst bzw. ein schlechtes Gewissen), dann ist damit doch schon was bewirkt, das wird doch vielleicht ausreichen. Dass man dann bei der nächsten solchen Situation wiederum auch erst nachdenkt, würde mein Charakter jetzt wirklich lauschen trotz Verbot.
Ich plädiere also dafür, das sollte im eigenen Ermessen liegen.

 

[Nightwind]

AW: Koordination - allgemein

Ich als absoluter nicht LARPer sehe das ganz anders. Für mich ist das Verbot sogar von elementare Bedeutung.

Warum denn?
Wenn es nicht bemerkt wird: Wo kein Kläger...
Wenn das Elysium nicht Räumlichkeiten hat, die vor Auspex (1 bis 4.. vor 5 schützt ohnehin nur ein plagenverseuchtes Umbra oder evtl. Tremere-Rituale) sicher sind, sollten die Leute dort keine geheimen Besprechungen abhalten.
Wer meint, im Elysium Dominate oder Presence einsetzen zu müssen, ist in der Kainitengesellschaft sofort unten durch, aber sowas von. Außer er kann es sich erlauben (wie z.B. Prinz Buchet recht zu Anfang des Spiels mit Majesty vor versammelter Kainitenschaft in der Kunstakademie 😉 ).
Wer einen anderen im Elysium angreift, ob mit oder ohne Disziplinen, hat ein strafwürdiges Verbrechen begangen (bei strenger Auslegung kann sich das dann auch auf die geistigen Disziplinen beziehen).

Ich frage mich halt: Wozu soll es gut sein, den Gangrel zu verbieten bei Stromausfall die roten Augen anzuschmeissen und den Torrie zu zwingen, sich von höherer Stelle eine Sondererlaubnis zu holen wenn er übermenschlich schnell fiedeln will? Alles Relevante ist ohnehin schon verboten, oder gesellschaftlich geächtet, was vielleicht noch schlimmer ist.

 

[rv122]

AW: Koordination - allgemein

Also soweit ich mich erinnern kann, kommt der verbot von Disis nicht aus dem LARP. Kenne das schon seit Urzeiten so und da wusste ich noch nicht mal, dass es LARP gibt^^.

Doch Verbot hin oder her. Eine so unauffällige Disi wie Auspex 1 verleitet halt, diese anzuwenden. Sobald man erwischt wird, hat man halt Pech! Da wird einen schon mal ein Ohr abgebrannt oder man wird geblendet 😉.

Gegen eine Erhöhung der Schwierigkeit habe ich nix. Aber dies mit Nervosität und Angst nur zu beschreiben, finde ich nicht gut. Wir spielen alle Raubtiere, die mehrere Jahrzehnte auf dem Buckel haben. So eine kleine Übertretung juckt da kaum noch einen. Auspex ist nun mal da um zu lauschen^^.

Die Schwierigkeit an gutem lauschen ist eher, dass noch andere Geräusche einen ablenken. Wir haben leider keine Geräuschfilter, mit denen wir ein Gespräch einfach ausblenden und ein anderes lauter stellen. MMn sollte man daran die Schwierigkeit messen. Hätte Leo bei seinem lauschen nicht zwei 10nen gewürfelt, hätte er nix gehört! Aber er hat es hall. Doch muss er nun ebenso mit den Infos aufpassen, die er bekommen hat.

Auspex 1 kann auf die Nerven gehen, doch leider ist es genau dafür gemacht. Beschreibt einfach schön, dass ihr zwischen Eichentüren und so sitzt und dann noch die Gespräche am Nebentisch beachten und wir sind bei einer Schwierigkeit die sogar noch über der 10 liegt^^.

Ach und fall ihr daran denkt, ein Tremereritual zu entwickeln oder so...da bin ich voll dagegen. Die Rituale sind eh schon zu stark und müssten mMn auch Erfahrungspunkte kosten (wenn sie das schon tun...dann bin ich ruhig^^).

 

[Eldrige]

AW: Koordination - allgemein

Was wann wo im LARP oder im P&P geregelt ist kann uns ja herrlich Wurscht sein.

Für uns ist eigentlich nur wichtig:

Wollen wir für unser Spiel, dass in der Chronik ein Verbot für den Einsatz bestimmter Disziplinen in Elysien gillt?

Wenn die Antwort ja lautet, dann könnte man z.B. die von mir vorgeschlagene Lösung wählen.

Warum man nun so ein IT Verbot will, hat ja nun reine OT Gründe. Man will die Elysien als "Safezone" bespielen, bzw. möchte, dass die Figuren sich dort einigermaßen sicher fühlen, aber man will auch trotzdem immer noch die Möglichkeit offen lassen, dass jemand sich über ein solches Verbot hinwegsetzen KANN, wenn der Einsatz ihm hoch genug erscheint.
Es geht also darum den Sonderstatus (so es ihn den geben soll) eines Disziplin Einsatzes in diesem Umfeld zu unterstreichen.

Ich ganz persönlich würde mich zwar auch in Discordias Ecke gesellen und in Ruhe mit den Regeln "Gesunder Menschen Verstand" arbeiten, aber es arbeiten nunmal viele durchaus mit den Spielmechanismen, daher darf man also ruhig über den Einbau eines solchen Mechanismus nachdenken.

Ergebenst

Eldrige Kein Laufen auf dem Flur...nicht vom Beckenrand urinieren

P.S.: Bei dem Vampire PC Spiel, hat es auch das Verbot von Disziplinen in Elysien.

 

[Kalanni]

AW: Koordination - allgemein

Wenn Malkav hier wäre, würde der mir vielleicht sagen, man kann die Diszis eh nur anwenden, wenn man das regelmässig sich ändernde Zauberwort kennt und das bekommen nur die, die das Recht haben, aber Malkav ist nunmal nicht mehr da.

Und ja, ich gebe zu, ich würde IT gerne wegen dieser Übergriffe, gerne mal dem einen oder anderen, der erwischt wird auf die Füsse treten, das sind die kleinen Freuden, die man auch einem Hüter gönnen sollte.

 

[Leo]

AW: Koordination - allgemein

Meine "Idee": Gesunder Menschenverstand und ein Mindestmaß an Fingerspitzengefühl!

Ich brauch keine Regel!!!

So sehe ich das auch.

Und wenn fürs Lauschen ein Würfeln auf Wahrnehmung + Aufmerksamkeit nötig ist und die Schwierigkeit angenommen 10 ist, dann erschwert das die Erfolgschancen doch schon sehr.

Dass die Ghulinnen (durch irgendein Tremere Ritual?) automatisch wissen, ob das Kainskinder sind die ins Café kommen finde ich persönlich schon krass genug, wenn es dann auch noch ein Ritual für einen Disziplinen-Detektor gäbe, da muss ich sagen, dass auch ich dagegen wäre. Wenn die Tremere sich für jede Gelegenheit mal eben ein Ritual aus dem Ärmel zaubern können, das macht ihre Fähigkeiten viel zu mächtig.
Und als ich noch Arthur gespielt habe, da hatte er doch von Johardo den Auftrag bekommen fürs Casino eine Glastür anzufertigen die Auspex 2 anwenden kann - finde ich auch reichlich krass, wenn man sowas tatsächlich hinbekommt.

Dazu könnte man durchaus mal rückwirkend härter durchgreifen. Ich denke nur an einen Brujah der einen Stuhl durchs Elysium warf, danach eine Disziplin nutzt und dabei erwischt wurde. Der kann ruhig noch dafür ein wenig in die Pfanne gehauen werden, als abschreckendes Beispiel würde er perfekt taugen.

Ist ja sehr großmütig von dir, dass du vorschlägst, deinen eigenen Charakter zu bestrafen. 😀 😉
Aber stimmt natürlich, das wäre eine gute Gelegenheit um ein Exempel zu statuieren.
Das war ein sehr offensichtlicher Elysiumsbruch, und zudem unter etlichen Zeugen. Wenn so was nicht geahndet wird, dann könnte man sich nämlich wirklich denken: Ach, wenn die das hier so locker nehmen, was macht das dann schon groß wenn ich ein wenig im Elysium auspexe.

 

[Nightwind]

AW: Koordination - allgemein

Eine kleine Anmerkung: Dass die Betreiber des Café Kainiten erkennen liegt an einer Infrarotkamera, die auf den Eingang gerichtet ist. Wer keine passende Körpertemperatur hat, ist stark verdächtig ein Kainit zu sein. 😉

Ich müsste den post zwar suchen, aber Ernest hat nach dem von ihm geleiteten Umbau des Cafés jede Menge technischer Spielereien eingebaut (z.B. kann auch im Eingangsbereich ein Käfig heruntergelassen werden um jemanden einzusperren) und das Ganze Johardo vorgeführt, der auch gebührend entsetzt war was Menschen schon alles können. *g*

 

[Kalanni]

AW: Koordination - allgemein

Weißt du, wo der Thread ist, Nighty, denn der wäre für mich sehr wertvoll.
Ja und bevor ich es vergesse, so eine Tür hätte ich gerne. 🤣

 

[Nightwind]

AW: Koordination - allgemein

Ha, ich hab ihn: http://www.blutschwerter.de/f73-das-cafe-de-trois/t21029-30-05-06-another-night.html

Kondensiert wohl in diesem post: http://www.blutschwerter.de/f73-das-cafe-de-trois/t21029-30-05-06-another-night.html#post683337

 

[Kalanni]

AW: Koordination - allgemein

Danke, ich schau mir das mal an.

 

[Demagyar]

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Mist.. ich hab ihn auch gefunden^^

 

[Nightwind]

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Hehe, ja du hast den auch miterlebt... wenn sich Outtime-Ahnenblut-Methusalems mal erinnern.. 😉

 

[Kalanni]

AW: Koordination - allgemein

Also, das was ich bis jetzt gelesen habe, ist nice, very nice, mal sehen, was sich Hel noch ausdenkt, so ein Nacktscanner wäre ganz brauchbar, nein nicht zum Spannen, aber um zu sehen, wenn einer Sprengstoff oder sonstige verbotene Sachen einbringen will.

 

[Regine]

AW: Koordination - allgemein

hrhrhr.. ich mag die Art von Ernests Schreibstil

ich persönlich finde auch nicht unbedingt mehr einschränkende Regeln notwendig, aber es sollte etwas mehr aus die Schwierigkeit geachtet werden, die sich aus anderen Geräuschquellen (Gesprächen) ergibt.

 

[Leo]

AW: Koordination - allgemein

Eine kleine Anmerkung: Dass die Betreiber des Café Kainiten erkennen liegt an einer Infrarotkamera, die auf den Eingang gerichtet ist. Wer keine passende Körpertemperatur hat, ist stark verdächtig ein Kainit zu sein. 😉

So simpel ist das also?
Und ich hab gedacht, da steckt wer weiß was für ein Tremere Gimmick dahinter. 🤣

 

[Kiera McKinney]

AW: Koordination - allgemein

🤣 Ja, so einfach sind die kleinen Freuden normalerweise. Eigentlich schade, dass das nun jeder OT weiß, denn ich finde grübelnde Vampire immer geil.