Das System, über das man nicht streiten kann...

[PaciFist]

AW: Das System, über das man nicht streiten kann...

Es gibt bei DSA keine Skills die weniger wichtig sind als andere? Na Supi ganz ehrlich die Gesamtkampagne in der Kristallzucht, Ackerbau und Hauswirtschaft die entscheidenden Skills sind will ich glaube ich nicht sehen. Nein korrigiere ich bin mit SICHER, dass ich sie nicht sehen will.
Ne ist klar natürlich gibt das ganz viele tolle Interaktionsmöglichkeiten wenn ich meinem Mitspieler Intime erklären kann wie er sein Putztuch richtig schwingt und wenn der "Held" sich dann aufgrund mangelnder Ackerbaukenntnisse am Pflug verletzt und jämmerlich an Wundbrand krepiert da man als Meister am besten noch eine stark erschwerte Orientierenprobe verlangt um den nächsten Heiler zu finden dann läufts erst richtig rund und alle am Tisch haben Spaß.

P.S.: Falls dir einer nicht reicht der sich über die Waffenskill-Aufsplittung beschwert, schließe ich mich SoK da gerne an.

 

[Stonewall]

AW: Das System, über das man nicht streiten kann...

@stonewall: es machte halt irgendwie den eindruck wenn dem NICHT so ist so habe ich dich missverstanden und ziehe die behauptung zurück. da ich SR nur vom hörensagen kenne (und irgendwie unterbrach ich immer den erzähländen kupel und vervollständigte einen teil seiner aussagen Gibson zitierend...)
Da SR ein moderneres Setting hat müssten die angebotenen Skills natürlich teilweise anders sein. wenn du mir z.B. bestätigen kannst dass es grundsätzlich vorgegebene Skills wie Programmieren, Chemie, Waffenbau (moderner Büchsenmacher), Mechatronik, Technik, [Jet/Propellerflieger/Auto/...]benutzen gibt dann ist das genau die schiene die ich meine.

Grundsätzlich ja. SR gibt diejenigen Skills vor, bei denen einigermaßen wahrscheinlich ist, daß sie für eine Shadowrunner-Gruppe sinnvoll sind.

Zum Thema der offenen Fertigkeitsliste: Das ist mMn in modernen Settings aufgrund der unüberschaubaren Zahl an möglichen Skills kaum anders machbar, wenn man Hobbies, Spezialwissen und dergleichen mit einem Wert auf dem Charakterbogen versehen will.

 

[Smokey Crow]

AW: Das System, über das man nicht streiten kann...

Wo wir schon bei den Waffenskills sind:
Säbel und Schwerter.
Säbel kann alles was Schwerter kann UND bekommt einen Bonus von 2 wenn man vom Pferderücken angreift. Außerdem wird es eine Spalte billiger gespeichert. Führt dazu, dass man mit den Punkten die man für Schwert 7 braucht Säbel 8 kaufen kann.
Und alles was Schwert besser hat (abgesehen davon das ein großer Teil der Säbel/Schwertliste identisch ist) sind zwei Waffen die 1w+5, statt 1w+4 machen.
Großartig.

 

[PaciFist]

AW: Das System, über das man nicht streiten kann...

Nana die 2 Punkte mehr kann das Schwert zumindest nach 4.1 auch, außerdem kann man mit dem Schwert jetzt auch einen gezielten Stich vornehmen, guuut zugegeben nur unter Verwendung der mir etwas seltsam anmutenden SF Halbschwert, aber damit tut das doch jetzt ganz doll unterschieldlich sein und außerdem ist damit bestimmt auch die höhere Steigerungsspalte gerechtfertigt. oder so

 

[Schwerttänzer]

AW: Das System, über das man nicht streiten kann...

Um nochmal auf das (zwischen) Thema Skills als generischer Vorteil im DSA einzugehen.
ich stehe hier VOLL hinter Alanna.
gerade die aufgedröselte Vielfalt machts aus:

Die Vielfalt ist teilweise sehr bescheiden.

Du campierst in schwerem gelände:

Schmeisst den Autor raus oder besorgt mir nen neuen SL, das ist nichts als Unfähigkeit kombiniert mit Schikane.

Wildnisleben knapp? ok Zelt steht so mal EBEN - schlaf schön.

Mit Wildnisleben gerade aktiviert stehen meine Zelte.

Wettervorhersage vergeigt - mitten in der nacht wachst du auf, weil es dein Zelt vom Regen weggeschwemmt hat.

Das wäre Wildnisleben verpatzt, mit Wettervorhersage hat das nix zu tun

Dummerweise ist auch die Tierkunde Probe vergeigt. die Höhle wird von einer Bärin und 2 fast erwachsenen Jungtieren bewohnt.

Wildnisleben, Sinnenschärfe, Tierkunde hilft da nix.

Hinsichtlich der Tatsache dass du ein miserabler Jäger bist (und keine Jagdwaffen dabei hast) und nicht angeln kannst (ist ja n schrotskill) wirst du nur wenig zu Essen haben auf deiner restlichen Reise. und da Kochen ja auch ein Schrottskill ist wirst Du nur die Hälfte des Essbaren tatsächlich verzehren können ohne dass dein Magen sich dagegen wehrt...

Wildnisleben, ein Angelhaken, eine Schnur, und das gilt auch fürs Essbar machen, schmeckt vielleicht wie Hund ist aber essbar.

Die Story könnte man nochmal mit Sozialskills schreiben

Da fehlt zum eiunen eine Menge zum anderen sind die im Spiel sowieso überflüssig.

 

[PaciFist]

AW: Das System, über das man nicht streiten kann...

PUUUH ich dachte schon ich müsst dem Schwerti recht geben, aber dann hat er den Unfug von der Überflüssigkeit der Sozialskills grad noch in den letzten Satz gepackt und mein Weltbild doch noch gerettet.

 

[Schwerttänzer]

AW: Das System, über das man nicht streiten kann...

Da die Ergebnisse in Abenteuern bei sozialen Möglichkeiten geskripttet sind macht es keinen Unterschied ob Soziale Skills Taw 25 oder nicht vorhanden haben, ergo sind sie überflüssig.

 

[Smokey Crow]

AW: Das System, über das man nicht streiten kann...

Was gut das es auch Leute gibt die selber Abenteuer entwickelt können.
Da sind dann nämlich die Sozialskills von Bedeutung.

 

[Shub-Schumann]

AW: Das System, über das man nicht streiten kann...

Die sind sogar bei einigen der erleuchteteren Kauf-ABs von Bedeutung ...

 

[The Saint]

AW: Das System, über das man nicht streiten kann...

Also, soziale Fähigkeiten in DSA sind ja nun beileibe nicht "nutzlos". Die sind generell bei einem Rollenspiel nicht nutzlos.

KÖNNTE man aber über eine Charisma Probe realisieren

Und seit Jahren fordere ich ja eine Möglichkeit im Kampf zu verspotten, einzuschüchtern und zu verhandeln. Das kommt dem Mantel&Degen flair in manchen Regionen sehr entgegen.

PS: Ich hab durchaus eine eigene Vorstellung von einer SINNVOLLEN Fähigkeitenliste und die ist nicht so spartanisch wie meine Postings evtl. den Eindruck machen. ABER: Bei allem was man an einem Basisregelsystem hinzufügt sollte man sich über die Gründe das zu tun im klaren sein. Und wenn hier so gerne geplärrt wird das man "eine große, detaillierte Skillliste" ja toll findet, dann frage ich doch nach dem "warum".

3:16 funktioniert mit den Attributen "Fighting Ability" und "Non-Fighting Ability" ganz hervorragend. Mehr braucht man nicht für ein taktisches Regelsystem (wobei sich mir sowieso manchmal der Eindruck aufdrängt das manche Leute Optionsvielfallt mit Taktik gleichsetzen).

Das von mir angeregte "Angreifen", "Parieren" und "Fernkampf" als einzige Kampffähigkeiten hat DSA übrigens jahrelang so gemacht...

 

[Alanna]

AW: Das System, über das man nicht streiten kann...

Was gut das es auch Leute gibt die selber Abenteuer entwickelt können.
Da sind dann nämlich die Sozialskills von Bedeutung.

Mann mann, schon wieder ? Ja, sehe ich auch so.

Aber den Rest weiss ich nicht was solche Bemerkungen wie mit den Atmen Skills sollen.

Wenn ihr das so seht, macht doch einen Skill Aktion und den anderen Wissen.

Da würfelt ihr alles drauf, was der Charakter macht. Supi oder ? Klasse Argument, nicht wahr ? Nicht ? Komisch.

Zum Glück muss ja nicht jeder die Meinung haben, aber ich finde es zb einfach schön, wenn sagen wir mal perform unterschieden ist. Weil mit perfom nichts darüber gesagt ist, ob das tanzen, singen , artistik oder gaukelei ist. Und ja, ich finde, das sind schon deutliche Unterschiede, die mir persönlich wichtig sind, weil Details die Lebendigkeit einer Rollenspielumgebung ausmachen.

 

[The Saint]

AW: Das System, über das man nicht streiten kann...

Und ja, ich finde, das sind schon deutliche Unterschiede, die mir persönlich wichtig sind, weil Details die Lebendigkeit einer Rollenspielumgebung ausmachen.

Und ich dachte immer das die Darstellung der Spieler diese Lebendigkeit ausmacht... wieder was gelernt

 

[Alanna]

AW: Das System, über das man nicht streiten kann...

Und ich dachte immer das die Darstellung der Spieler diese Lebendigkeit ausmacht... wieder was gelernt

Durchaus. Was Du dann auch noch schnell lernen solltest, ist das sich Details der umgebung und der Fertigkeiten und die Darstellung nicht ausschliessen. Es geht beides, ehrlich, glaub mir.

 

[Demon_HK]

AW: Das System, über das man nicht streiten kann...

Das Problem mit den Auswirkungen, bzw. der Spielbarkeit hoher gesellschaftlicher Talentwerte ist ja auch noch sowas. Jemanden mit einem TaW Überreden 24 muss man schon im Schlaf erdolchen damit er einen nicht die Sache ausquatscht -.-

Was haltet ihr von der Idee die Talentlisten von DSA erst einmal unangetastet zu lassen und stattdessen mehr Metatalente einzusetzen?
Da wäre zwar auf den ersten Blick etwas mehr Rechenarbeit erforderlich aber mal ehrlich... nach AT, PA, FK und MR ist das doch auch kein Problem mehr.

 

[The Saint]

AW: Das System, über das man nicht streiten kann...

Was haltet ihr von der Idee die Talentlisten von DSA erst einmal unangetastet zu lassen und stattdessen mehr Metatalente einzusetzen?

Metatalente sind die dümmste Idee seit Vancian Spellcasting...

 

[Alanna]

AW: Das System, über das man nicht streiten kann...

Also ich gehe da immer erst mal von normalen Talentwerten aus, und nicht von Werten weit über 20.

Wie meinst Du das mit den Metatalenten denn ? Das hab ich noch nicht verstanden.

 

[Village Idiot]

AW: Das System, über das man nicht streiten kann...

Es gibt einige (um genauer zu sein 3) Metatalente, diese werden nicht normal gesteigert sondern aus anderen Talenten errechnet. Beispiel:

Metatalent Nahrungssuche= (Wildnisleben+Sinnenschärfe+Pflanzenkunde)/3

Könnte imho eine interessante Herangehenweise an ein differenziertes Skillsystem sein, wenn es wenige bzw. weniger normale Talente geben würde und ein Großteil der Talente Metatalente wären, auch wenn es einige Probleme, wie ständiges Nachrechnen mit sich brächte.

So, in vorliegender Form, ist es einfach nur ein weiteres überflüssiges Subsystem.

Sylandryl

 

[Demon_HK]

AW: Das System, über das man nicht streiten kann...

Hm ich meine dass man die Liste der Metatalente ein bisschen erweitern könnte.

Für sich immer wiederholende Würfelei, bzw. Talenteinsatz bei dem "eigentlich" sowieso mehr als ein Talent zum Einsatz kommt.
Irgendwie so:
-jemanden Überreden: (Überreden+Etikette+Menschenkenntnis)/3
-Lügen dass sich die Balken biegen: (Überreden+Selbstbeherrschung+Überzeugen)/3
-Einschüchtern: (Überreden+Menschenkenntnis+beliebiges Kampftalent)/3
...

Man könnte auch das zentrale ursprüngliche Talent schwerer Werten indem man es zweimal einfließen lässt und am Ende "/4" anhängt.

 

[Demon_HK]

AW: Das System, über das man nicht streiten kann...

So, in vorliegender Form, ist es einfach nur ein weiteres überflüssiges Subsystem.

Sylandryl

Mit AT und PA haben wir uns auch angefreundet Geb dir aber Recht. ALLES per Hand nachzurechnen wird irgendwann auch nervig.
Excel-Sheet?

 

[The Saint]

AW: Das System, über das man nicht streiten kann...

"Immer wiederkehrende Würfelei" ist ein heißer Kandidat für ein eigenes Talent. Nicht "Meta".

Ich weigere mich ein Talent wie "Ackerbau" zu besitzen wenn ich Einschüchtern über Metatalente machen muss.