vernichtete Vorsintflutliche

Soviel ich weiss gibt es von Lasombra gar nichts aktuelles nach seiner (hoffentlich angeblichen) Diablerie in Sizilien.

Definitiv vernichtet ist eigentlich nur einer der Vorsintflutlichen

Kappadozius -> lebt in Augustus Giovanni weiter
Lasombra -> hat die Kontrolle über den Körper von Gratiano übernommen
Malkav -> lebt in allen seinen Kindern wieder
Tzimisce -> ist wohl dank Fleischformen 10 unsterblich
Ravnos -> lebt und ist wach. Seine Tochter Ravena wurde über Indien von den Technokraten vernichtet
Gangrel -> irgendwo in Russland
Nosferatu -> Balkan und Starre. Leitet aber von dort seinen Dschihad gegen Arikel
Arikel -> Starre irgendwo bei Jerusalem, leitet per Auspex ihren Dschihad gegen Nosferatu
Ventrue -> wach in Europa. Leitet seinen Clan
Seth -> in einer anderen Sphäre, aber nicht vernichtet
Assamite -> tief in den Kammern von Alamut
Brhjah -> der ist wirklich tot. Troile ist der Erbe des Clanes
Giovanni -> liegt in Starre irgendwo in Italien
Tremere -> seine Seele ist in einem Spiegel des Gildenhauses in Wien
Saulot -> kontrolliert den Körper Tremeres


so hab ich noch wen vergessen?

Original von Sadiroh
Definitiv vernichtet ist eigentlich nur einer der Vorsintflutlichen

Kappadozius -> lebt in Augustus Giovanni weiter
Lasombra -> hat die Kontrolle über den Körper von Gratiano übernommen
Malkav -> lebt in allen seinen Kindern wieder
Tzimisce -> ist wohl dank Fleischformen 10 unsterblich
Ravnos -> lebt und ist wach. Seine Tochter Ravena wurde über Indien von den Technokraten vernichtet
Gangrel -> irgendwo in Russland
Nosferatu -> Balkan und Starre. Leitet aber von dort seinen Dschihad gegen Arikel
Arikel -> Starre irgendwo bei Jerusalem, leitet per Auspex ihren Dschihad gegen Nosferatu
Ventrue -> wach in Europa. Leitet seinen Clan
Seth -> in einer anderen Sphäre, aber nicht vernichtet
Assamite -> tief in den Kammern von Alamut
Brhjah -> der ist wirklich tot. Troile ist der Erbe des Clanes
Giovanni -> liegt in Starre irgendwo in Italien
Tremere -> seine Seele ist in einem Spiegel des Gildenhauses in Wien
Saulot -> kontrolliert den Körper Tremeres

so hab ich noch wen vergessen?

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Autsch...
*Kappa wurde durch den sechsten Mahlstrom vernichtet, vorher existierte er nur noch als Geist in den Schattenlanden, also nichts mit Onkel Gustel.
*Über Lasombra gibt es nichts bestätigtes.
*Malkav lebt nicht seinen Kindern, sondern in deren Netzwerk, irgendwo im hintersten Bereich wo kein normaler Malk rein kann.
*Die tolle Fleischformenkraft Stufe 10 ist 2. Ed. und somit nicht mehr Kanon! Zudem ist es ja mittlerweile bestätigt, dass er unter NY haust.
*Ravnos wurde von den Technos weggebombt, bzw. dadurch geschwächt und ihm wurde dann der Rest mit gebündeltem Sonnenlicht gegeben. Da ist nichts mit seinem Kind (bis auf das was in der Woche der Alpträume geschah).
*Gangrel ist ebenfalls nicht bestätigt, aber irgendwo in Russland kommt gut hin
*Nosferatu, kann sein, das letzte Aktuelle was ich weis ist das er Atomwaffen gegen Arikel einsetzen wollte, von wo aus hab ich keine Ahnung
*Ventrue und wach? Quelle?
*Brujah und Troile sind nach der 3.Ed ein und die selbe Person, von daher gab es keine Diablerie, wer mit der Maskerade des roten Todes kommt wird verhauen!
*Tremers Seele ist im Körper von Goratrix und dessen Seele ist in einen Spiegel gesperrt.

Vielleicht hättest du den rest dieses Beitrags lesen sollen? Da steht das meiste schon bestätigt drin, bzw. in den Büchern werden die meisten deiner Punkte direkt widerlegt und bei einigen deiner Vermutungen habe ich kleine Ahnung wo die her kommen sollen.

Das ist das Problem bei White Wolf. Die eigenen Quellenbücher wiedersprechen sich leider zu oft.

Aber in den hier genannten Punkten ist es alles mehr als eindeutig, bzw. es wurde in Outtime Texten gesagt und in einigen Punkten auch breits von den Entwicklern und Autoren vestätigt.
Falls du doch irgendwelche ominösen Quellen hast, dann sag bitte welche das sind.

Ach, genau: Herzlich Willkommen am Board, frisches Blut zum Diskutieren...

Thx a lot. Ich hab die Addy aus dem Diablo2 Forum von eurem Admin.

Und wegen den Quellen werd ich mal zu Hause nachlesen...

Hallo Sadiroh,
schön, dass du zu uns gefunden hast... Auf jeden Fall ein herzliches willkommen von uns.

Auf die Quellenangaben wär ich ja mal gespannt. Einige Aussagen von PLG kann ich bestätigen. Was mich darüber hinaus noch interessiert ist, wo steht, dass Brujah und Troile ein und dieselbe Person waren/sind?

Und wie wird das mit den Wahren Brujah und deren Entstehung dann begründet. (evtl. neues Thema?)

Meines Wissens nach sind die True Brujah die die von Brujah abstammen, die anderen die wir heute kennen die die von Troile abstammen. Die haben dann Geschwindigkeit anstatt von Temporis

So sehe ich das auch. Aber wenn Brujah und Troilus eine Person sind, was dann?

Ich wüsste nicht wo das steht

So ich muß mich ein wenig korregieren, euch aber auch berichtigen:

Es ist bestätigt, dass Brujah ein Kind hatte, welches den Namen Troilus trug, allerdings ist es auch fast genau so bestätigt, dass Brujah selber diesen Namen, bzw. die Identität seines Kindes eine weile verwendete. Dazu gab es wahrscheinlich auch eine diablerie, wobei nicht bekannt ist wer vernichtet wurde, wobei die öffentliche Meinung die ist, dass Troilus der ältere (also Brujah) vernichtet wurde, während eineige alte Stimmen behaupten, dass es anderes herrum war und Brujah so entgültig die Identität Troilus übernommen hatte. Aber wirklich bestätigt ist keine der beiden Aussagen. Die Quellen hier für sind CbR Brujah (dort nur als Gerüchte) und im ST Guide (etwas konkreter).

Wie erklärst du dann das die Brujah ab dem angeblichem Tode von Brujah himself nur noch Geschwindigkeit als Clandiszi im Blute vererbt bekommen haben und nicht mehr Temporis?

Vor allem, da sich Temporis und Geschwindigkeit ja teilweise ausschliessen.

Nicht teilweise. Es steht expizit das jemand der Temporis hat nicht Geschwindigkeit erlernen kann und umgedreht. Die beiden schliessen sich aus.

Quelle : Handbuch für den Erzähler

Eine Kombination ist (erschwert) möglich laut HfE. Frag mich jetzt nicht welche, das kann ich aber zuhause nachschlagen...

HfE???
Den genauen Wortlaut kann ich euch heute Abend sagen....und ich meine das Handbuch für den Erzähler sei ziemlich neu und aktuell von den Regeln her

Wie kann man soetwas erklären? Wahrscheinlich gar nicht wirklich, wie bei sovielen Dingen innerhalb der WoD, aber man kann es ja versuchen.
Meine eigene Theorie zu dem Thema ist, dass etwas mit Brujah passiert sein muß, etwas was zu einer (zeitweiligen) extremen veränderung seines Verhalten oder sogar seines Wesens geführt haben muß. MPS oder so. Auf jeden Fall bildeten sich so zwei Aspekte in ihm, zum einem war der der extrem ruhige Denker wie eh und je, manchmal aber mußte er einfach Dampf ablassen und "mutierte" zu dem was man heute unter einem Brujah versteht. So eine Art Mr. Jackyl und Mr. Hyde. Irgendwann wurde diese Störung so stark, dass sich selbst die Mystischen Eigenschaften seines Blutes dadurch verändern konnten und so zwei Blutlinien entstanden.
Zu der Temporis Sache: Ich denke, dass Temporis als Diszi erst von der Linie der wahren Brujah entwickelt wurde, da ich erschaffer Brujah/ Troilus gar nicht über sie verfügt haben konnte (zumindest ist es sehr unwahrscheinlich), da sich die beiden Diszis gegenseitig ausschließen, Geschwindigkeit aber die um ein vielfaches Ältere Disziplin ist (siehe Buch NOD) und Brujah/ Troilus wohl eher über sie verfügte.

Natürlich sind die meisten (sogar eigentlich fast alle) Dinge hier nicht Kanon, bzw. sie werden nicht einmal in den Bücher angeschnitten (also nicht so richtig), weshaln hier viel spekulation am Werk ist. Aber für mich ist das einfacj die plausibelste Erklärung für dieses "Phänomen".

Original von Sadiroh
HfE???

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HfE = Handbuch für Erzähler :]

Auf Seite 43 des obigen Buches findet man eine OPTIONALE Regel für Temporis.
Daraus ein Zitat Nr.1:
"Ein Charakter mit Temporis kann niemals Geschwindigkeit erwerben (und kein wahrer Brujah kann je Geschwindigkeit erlerner, selbst wenn er Temporis nie erlernt hat..."

Und Zitat Nr.2:
"Wenn ein Charakter mit Geschwindigkeit je ein solches Glück haben sollte, Temporis zu erlernen, werden alle seine Punkte in Geschwindigkeit sofort in so viele Erfahrungspunkte umgewandelt, wie nötig wären, um diese Disziplin als Clansdisziplin zu erwerben. Diese Punkte werden dann halbiert und müssen eingestzt werden, um so viele Stufen von Temporis wie nur möglich zu erwerben. Alle übrigbleibenden Punkte verfallen."

Und siehe da 8o - du hast recht, Sadiroh.
Sorry, ich dachte es wäre unter bestimmten Einschränkungen möglich, beide Diszis zu haben.

8)

A bissl Ahnung von den Regeln habsch auch noch....

Original von PLG
Auf jeden Fall bildeten sich so zwei Aspekte in ihm, zum einem war der der extrem ruhige Denker wie eh und je, manchmal aber mußte er einfach Dampf ablassen und "mutierte" zu dem was man heute unter einem Brujah versteht. So eine Art Mr. Jackyl und Mr. Hyde.

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Ich hab mal gelesen, dass die Philosophen schon immer hitzig waren. Einerseits ruhige analytische Denker, aber andererseits sehr aufbrausend und hitzig bei ihren Debatten, wenn es darum ging ihre Meinung zu vertreten.
Also diese gespaltene Persönlichkeit liegt ihnen irgendwie im Blut.

Geschwindigkeit aber die um ein vielfaches Ältere Disziplin ist (siehe Buch NOD) und Brujah/ Troilus wohl eher über sie verfügte.

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Andere Clans bzw. Vorsintflutliche verfügen ja auch über Geschwindigkeit.

Ich kann das zeitlich nicht genau einordnen, könnte mir aber auch vorstellen, dass die Nagarajah, bzw. ihre menschlichen Vorgänger (Name entfallen) etwas mit der Erschaffung/Abspaltung der Wahren Brujah zu tun haben.
Also in Bezug auf Tal\'mahe\'Ra und so.

Wenn ich mich recht erinnere tauchen die Wahren Brujah, die Nagarajah und die wahre Hand ja auch alle im HfE auf, wäre vielleicht ein Indiz mehr dafür.