Konvertierung Savage WH40k

Tja, wie der Threadtitel schon andeutet soll hier eine WH40k Conversion entstehen.

Um möglichst wenig potentielle Reibung mit dem geistigen Eigentümer dieses Universums, Games Workshop, zu provozieren, werde ich soweit möglich auf den Einbau von Fluff verzichten und ggf. auf Quellen verweisen, wo man näherer Informationen erhalten kann. Damit sollte die Sache im Rahmen dessen sein, was GW auf seiner Homepage als OK für Fanprojekte bezeichnet. Ich versuche auch, die eigentliche Conversion auf englisch zu machen, da das Spiel eh nicht auf deutsch existiert, finde ich, dass das mehr Sinn macht.

Ausserdem werde ich mich am Anfang bewusst auf einen Aspekt des Spieles, die Imperiale Armee,als Spielercharaktere konzentrieren, damit möglichst schnell was spielbares existiert. Weitere Teile wie die Inquisition, Space Marines oder diverse Aliens könnten später folgen.

Da das mein erster Versuch ist, was zu konvertieren, bin ich für jede Hilfe dankbar.

AW: Savage WH40k

Kein Problem.

Beim "Savage Bat"-Signal komme ich angepostet...

AW: Savage WH40k

So, die wichtigsten Sachen vorneweg, damit es keinen Ärger gibt:

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Warhammer 40,000
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40k, Adeptus Astartes, Blood Angels, Bloodquest, Cadian, Catachan, Chaos, the Chaos device, the Chaos logo, Citadel, Citadel Device, Cityfight, Codex, Daemonhunters, Dark Angels, Dark Eldar, Dawn of War, 'Eavy Metal, Eldar, Eldar symbol devices, Eye of Terror, Fire Warrior, the Fire Warrior logo, Forge World, Games Workshop, Games Workshop logo, Genestealer, Golden Demon, Gorkamorka, Great Unclean One, GW, GWI, the GWI logo, Inquisitor, the Inquisitor logo, the Inquisitor device, Inquisitor:Conspiracies, Keeper of Secrets, Khorne, the Khorne device, Kroot, Lord of Change, Necron, Nurgle, the Nurgle device, Ork, Ork skull devices, Sisters of Battle, Slaanesh, the Slaanesh device, Space Hulk, Space Marine, Space Marine chapters, Space Marine chapter logos, Tau, the Tau caste designations, Tyranid, Tyrannid, Tzeentch, the Tzeentch device, Ultramarines, Warhammer, Warhammer 40k Device, White Dwarf, the White Dwarf logo, and all associated marks, names, races, race insignia, characters, vehicles, locations, units, illustrations and images from the Warhammer 40,000 universe are either ®, TM and/or © Games Workshop Ltd 2000-2006, variably registered in the UK and other countries around the world. Used without permission. No challenge to their status intended. All Rights Reserved to their respective owners.

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AW: Savage WH40k

In order to follow the suggested way to make a conversion, I repeat here some information from a previous post.

Name: Savage 40k

Genre: Dark Gothic Future Fantasy (for me, WH40K is not really Science Fiction, its rather fantasy in a different scale)

Themes: War, Military Campaigns, Heroism, Dark Gods, mysterious Aliens, Corruption

Game universe: The world of Warhammer 40.000, created by Games Workshop.

A dark perilous future of mankind where there is only war. The empire of mankind stretches over a million worlds with thousands of billions of people, all ruled by a Kafkaesque bureaucracy in the name of the near dead but undying emperor. The empire means all, the individual nothing. The empire is fighting at all borders inside and outside against the vile forces of chaos that try to corrupt humanity from inside, mysterious aliens that try to conquer, sacrifice or simply eat mankind for their own goals, corrupt politicians and military leaders which are willing to pay any price in human lives to improve their own personal power and influence.

Races: Although the WH40K universe is full of fascinating aliens races, the focus of this conversion is on mankind and its empire. That means that player characters are human or at least from one of the human offspring races (Ratlings, Squat, Ogryns) and belong to the empire, one way or the other. Marines will be something different in so far, that they won’t be balanced to the other races at all, since they are supposed to be the top level of human genetic and bioengineering capacities and nothing naturally evolved. They will not be recommended as player characters unless in a special Space Marines Campaign. I will fill in the rules details for the races step by step from now on.

Archetypes:
What characters could be played? In the first steps, I just try to brainstorm and order by possible campaign ideas. I got some serious inspiration on the archetypes by the careers assembled by Richard Cowen for his Imperium RPG (unofficial WH40k RPG). I tried to put archetypes that fill more or less the same niche in a given campaign in one row.

Military campaign:

Trooper
Heavy weapon / Demolition specialist
Sniper / Scout
Officer / Sergeant
Commissar
(Adeptus Mechanicus?) Engineer
Pilot/Driver
Medic
Close combat specialist?
Field Priest / Preacher

Investigative/Inquisitorial campaign:

Henchman (Thug, Bodyguard)
Trooper / Soldier
Pilot / Driver / Personal servant/ Factotum
Inquisitor
Adeptus Arbites investigator/ Policeman
Thief/Assassin
Scientist/Engineer/Inventor
Psyker (Adeptus Astra Telepathicus or Rogue)
Rogue Trader / Navy Captain
Physician

Explorative campaign:

Rogue Trader / Ship Captain
Navigator / Psyker
Pilot
Trooper / Crewman
Thief / Assassin
Scientist / Engineer

Hive World / Low life campaign:

Gang Leader / Don
Henchman / Thug / Mobster
Mr. Fixit / Engineer
Thief / Cats Burglar
Knife fighter / Assassin / Psychotic
Medic / Street Doc
Rogue Psyker

I hope that it is obvious, that this offers a very wide variety of possibilities. So, in order to get some useful results fast, I will focus on the military for the first range of refinements. Tomorrow I will hopefully be able to present a list of usable Edges and Hindrances and also think about some possible (if necessary!) new Edges and Hindrances as well as some Ideas how to make up the races.

AW: Savage WH40k

Apocalypse schrieb:

So, die wichtigsten Sachen vorneweg, damit es keinen Ärger gibt:
...
So please don’t sue!

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Oh, Fuck! Alles in Inglitsch! 8o

Naja, wenn man nicht mit der Rechtsabteilung in den Clinch gehen will, ist das sicherlich verständlich.

Hattest Du vor die Regeldiskussionen und Anmerkungen auch alle auf Englisch zu führen bzw. zu beantworten? - Ich fände das nämlich nicht so hilfreich.

AW: Savage WH40k

Apocalypse schrieb:

I will focus on the military for the first range of refinements.

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Hier könnte auch Tour of Darkness hilfreich sein. Mußt Du Dir aber nicht eigens für diese Conversion anschaffen. Poste hier mal Deine Ideen, und ich kann ggf. mal abgleichen, was davon bei ToD enthalten ist (möglicherweise unter anderem Namen).

AW: Savage WH40k

Zornhau schrieb:

Oh, Fuck! Alles in Inglitsch! 8o

Naja, wenn man nicht mit der Rechtsabteilung in den Clinch gehen will, ist das sicherlich verständlich.

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Nee, hatte mir das etwa so vorgestellt, dass am Ende ein englischer Text rauskommt, einfach, weil ich der Meinung bin, dass bei einem englischen Regelbuch und einer weitestgehend englischen Fluffquelle ein deutscher Text als Conversion nur bedingt Sinn macht.

Die Diskussionen können und sollen auf Deutsch sein, allerdings fällt es mir beim Schreiben einfach leichter bei einer Sprache zu bleiben (ich hasse das schon im Büro immer, wenn zwei NurDeutsch und zwei KeinDeutsch Leute rumsitzen und sich alle mit mir unterhalten...). Deswegen werden meine langen Posts englisch sein, die Diskussion aber gerne auf Deutsch.

Ich hoffe, dass mein Englisch gut und klar genug ist, damit rüberkommt, was ich zum Ausdruck bringen will. Wenn das allerdings nicht der Fall ist, müssen wir halt eben alles auf Deutsch machen.

Apocalypse

P.S.: Bei Tour of Darkness hab ichs einfach analog zum NE gemacht und den PG gekauft. Ausserdem schonmal das SF-Gear. Den Worldbuilder gibbet dann demnächst... (Will gar nicht meine Kreditkartenrechnung nächsten Monat sehen...

AW: Savage WH40k

Gut, dann gebe ich Dir mal zum Besten, welche Charakter-Archetypen bei ToD so drin sind (als Inspirationsquelle):

• Civilian (sic)
• Forward Air Controller (FAC - Air Force Soldat, der Army zugeteilt, steuert Luftangriffe)
• Forward Observer (FO - Artillerist, steuert Artillerieangriffe, jedem Traveller-Spieler bestens bekannt )
• Green Beret (Spezialeinheit, haben vornehmlich Eingeborenenstämme als leichte Guerrilla-Truppen gegen den Vietcong ausgebildet)
• Grenadier ("Thumper", haben die Steilfeuerwaffen zu bedienen)
• Machinegunner ("Hogman", "Pigman", große, starke Kerle)
• Corpsman (Combat Medic)
• Paratrooper (die üblichen Fallschirmjäger)
• Rifleman (Schütze Arsch)
• RTO (Radio Operator - schleppt das schwere Field Radio mit sich)
• Sailor (Brown Water Navy)
• SEAL (Sea Air Land - Navy-Einheit, spezialisiert auf Infiltrationsoperationen)

Sonderfälle:

• Reporter/Kriegsberichterstatter
• Archäologen
• "Spooks" (CIA-Agenten)

Noch seltenere Sonderfälle:

• Frauen D, es kamen zwar ca 7500 Frauen in Vietnam zum Einsatz, aber das sind immer noch verdammt wenige. Das macht das ToD-Setting zu einem fast reinen Männer-Setting, was ich bei meiner Weiterverwendung von ToD für meine Babylon 5 GROPOS Szenarien natürlich gleich geändert habe.)

Mehr sind es bei ToD nicht, doch kommt hier mehr Varianz rein, durch die Service Branch Zuordnung. Es wird unterschieden nach Nationalität und Zeitrahmen:

• French Foreign Legion
• French Colonial Forces
• US Army
• Commonwealth Army (Australien/Neuseeland)
• US Marines
• US Air Force
• US Navy
• RVN Army
• RVN Paratrooper/Ranger

Zusätzlich gibt es noch Elite Branches:

• Army LRRP/Ranger
• Army Special Forces
• Marine Forces Recon
• Navy SEALs
• SAS

Die Zugehörigkeit zu einer Service bzw. Elite Branch ist mit gewissen Vorbedingungen verbunden. Diese muß der Charakter bei der Charaktererschaffung erfüllen, dann kann er dieser Service/Elite Branch zugeordnet werden - nicht umgekehrt. So ist z.B. für einen US Marine darauf zu achten, daß der Charakter Strength d6 Shooting d8, Fighting d6 und Throwing d4 hat. Sonst wird er kein Marine!

Military Rank - den gibt es NICHT geschenkt!
Jeder fängt als Private an. Will man nicht nur der untersten Sprosse der Leiter angehören, dann benötigt man Rank Edges. Der Rang hat Einfluß auf die Vergabe von Medallien, Orden etc., auf die Beförderungen (ziemlich wichtig, und auch sehr gut regeltechnisch in ToD gelöst), sowie - und das ist oft überlebenswichtig - auf die Fire Support Anforderungen bei Artillerie und Luftwaffe. Zu niedriger Rang, miese Kommunikationsfähigkeiten, dann gibt es eben KEIN Napalm auf die Charlie-Stellungen. Pech gehabt! - Deshalb ist Rank (NCO) und Rank (CO) ein Edge in einem Setting, welches den einfachen Schützen und seine Erlebenswelt in Vietnam in den Vordergrund stellen soll.

Und was wird bei WH40K rollenspielerisch in den Vordergrund gestellt? ToD hat Full Metal Jacket, Platoon, Deer Hunter, Apocalypse Now! usw. als Vorbilder. Genau dieses Szenen kommen - wenn ich meiner Erfahrung mit den ins B5-Setting übertragenen Missionen trauen darf - hier gut rüber. - An was darf man sich bei WH40K orientieren? An Starship Troopers (dem Buch, oder eher dem Film?)?

AW: Savage WH40k

Apocalypse schrieb:

P.S.: Bei Tour of Darkness hab ichs einfach analog zum NE gemacht und den PG gekauft.

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Arrgh! Ich hätte nicht gleich blind losschreiben sollen. 8o

AW: Savage WH40k

Zornhau schrieb:

Und was wird bei WH40K rollenspielerisch in den Vordergrund gestellt? ToD hat Full Metal Jacket, Platoon, Deer Hunter, Apocalypse Now! usw. als Vorbilder. Genau dieses Szenen kommen - wenn ich meiner Erfahrung mit den ins B5-Setting übertragenen Missionen trauen darf - hier gut rüber. - An was darf man sich bei WH40K orientieren? An Starship Troopers (dem Buch, oder eher dem Film?)?

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Bei einer Imperialen Armee Kampagne sehe ich, je nach Aufbau, auch eher 'nam ähnliches Feeling. Die Starshiptrooperszenen mit Massenweise Aliengemetzel und relativ geringen eigenen Verlusten sehe ich eher in einer Space Marine Geschichte. Von daher dürfte ToD schon ganz geeignet sein. Einzig ob ich die Sanity-Regeln brauche, kann ich noch nicht absehen. Der Rest scheint mir schon SEHR geeignet zu sein. Da wird gar nicht mehr soviel eigene Conversion nötig sein.

Ich finds trotzdem gut, dass du ne Zusammenfassung der ToD Geschichte geschrieben hast, da können sich jetzt auch andere was drunter vorstellen.

AW: Savage WH40k

An Starship Troopers (dem Buch, oder eher dem Film?)?

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ich würde hier eher den film als vorbild nehmen, denn das wh40k is meiner meinung nach auch eher satire... und das buch, naja reden wir nicht über das buch

AW: Savage WH40k

malcalypse schrieb:

ich würde hier eher den film als vorbild nehmen, denn das wh40k is meiner meinung nach auch eher satire... und das buch, naja reden wir nicht über das buch

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Da stimm ich mal unumwunden zu.

AW: Savage WH40k

Aus (seid heute Abend sehr) aktuellem Anlass - gibt's heir was neues, bzw im netz irgendwo was?

AW: Savage WH40k

Du meinst mehr als das hier?

savagepedia Warhammer40k

AW: Savage WH40k

Aye, etwas mehr wäre nett

AW: Savage WH40k

Okay, da "mein" Savage 40k wohl eher in richtung imperiale Armee tendiert im moment habe ich angefangen, ein paar passende Professional Edges zusammenzukochen, und hätte gerne euer input:

Commisar
Requirements: Seasoned, Spirit d8+, Intimidation d4+
Benefit: Due to your unshakable belief in the Emperor and your unswerving sence of loyalty and duty you and you allies gain +2 on all Guts rolls and +1 to Toughness

Imperial Veteran
Requirements: Seasoned, Shooting d6+, No Mercy Edge
Benefit: After surviving some of the worst the Galaxy had to offer, you been promoted to veteran status, and may now bear Carapace Armor und a Hellgun, and you recieve +1 to damage rolls.

Imperial Sniper
Requirements: Seasoned, Shooting d8+, Marksman Edge
Benefit: Your permanent deployment as marksman has paid off, and you are able to reduce the penalty for called shots by 2, and add +2 to damage rolls.

AW: Savage WH40k

+2 auf einen Skill und +1 auf einen kampfrelevanten Wert halte ich für ein einzelnes, sehr leicht zu erreichendes Edge für ziemlich heftig. Das wird doch jeder haben wollen...

AW: Savage WH40k

Commisar
Requirements: Seasoned, Spirit d8+, Intimidation d4+
Benefit: Due to your unshakable belief in the Emperor and your unswerving sence of loyalty and duty you and you allies gain +2 on all Guts rolls

=> Das hier: "and +1 to Toughness" ist zuviel für ein einzelnes Edge. Das ist ja soviel wert wie das Tough as Nails LEGENDARY Rank Edge! Und das als "Dreingabe" zu +2 auf Guts-Würfe ist einfach zu dick.

Empfehlung: KEINEN Toughness-Bonus.

Empfehlung: Mach aus Commissar kein Edge mit einem einfachen, aber UNIVERSELL ANWENDBAREN Skill-Bonus, sondern mach ein Edge mit einer Spezialisierung auf ganz bestimmte SITUATIONEN oder BEDINGUNGEN daraus. - Wenn hoher Spirit-Wert und Intimidation Voraussetzungen sein sollen (das muß einem das Setting sagen, welches ich nicht kenne), dann wäre hier ein Bonus auf Einschüchtern bei Verhören, Einschüchtern beim Versuch von der Kampfmoral her gebrochene Truppen zum Weiterkämpfen zu bringen oder ähnliches angezeigt. (Wobei letzteres eher ein Command-Edge wäre, was ich für die Funktion des Commissar durchaus treffender halte!)


Imperial Veteran
Requirements: Seasoned, Shooting d6+, No Mercy Edge
Benefit: After surviving some of the worst the Galaxy had to offer , and you recieve +1 to damage rolls.

=> Erklär mit das: ", you been promoted to veteran status,". Für einen Seasoned Rank Charakter irgendwas mit "Veteran" im Namen ist schon verwirrend (und auch in-game würde ich einen Seasoned Rank Charakter als gerade mal ein wenig erfahren, aber LANGE NICHT als "Veteranen" einschätzen). - Was gibt der "Veteran Status" denn an GREIFBAREN Vorteilen abseits von dem +1 Schadensbonus?

=> Erklär mir das: "and may now bear Carapace Armor und a Hellgun" - Soll das nur eine ZUGANGBERECHTIGUNG für Ausrüstungsgegenstände sein? Oder werden diese Gegenstände mit dem Körper irgendwie unwiederruflich verbunden? - Als Zugangsberechtigung wäre ein Edge: Military Rank (wie in anderen Militär-Settings auch) möglich, aber oft auch nicht wirklich sinnvoll, wenn damit nicht auch Kommandogewalt verbunden ist.

Warum nicht den Zugang von der Zahl der erfolgreichen Einsätze oder anderer In-Game-Faktoren abhängig machen und KEIN Edge dafür heranziehen?

Ich sehe momentan (aufgrund mangelnder Settingkenntnisse) den Sinn dieses Edges nicht. - Ausrüstung zu bekommen, braucht es keine Edges, wenn es sich nicht um Weird Science Gizmos oder mit dem Körper verschmolzene Sachen wie die Sundered Skies Oakthorn-Armor handelt.

=> Warum der +1 Schadensbonus? - Der Charakter hat ja schon No Mercy, da macht +1 eh nicht mehr viel aus.

Mir ist die ROLLE des Imperial Veteran im Setting, dessen Funktion in der Gesellschaft, in der Truppe, dessen Privilegien, dessen Verpflichtungen nicht klar. - So, wie es oben geschrieben steht, kommt mir das ganze Edge überflüssig und unausgegoren vor: +1 Schaden bei No Mercy ist unnötig und ein Seasoned Edge nicht wert. Zugang zu Ausrüstungsgegenständen braucht kein Edge. Veteran Status für einen mäßig erfahrenen Charakter (Seasoned Rank!) und ohne klare Effekte ist nichts wert.
Empfehlung: Klarer herausarbeiten, was ein Imperial Veteran in der Spielwelt für einen Funktion, für eine ROLLE hat, und dann überlegen, ob man das nicht mit einem oder mehreren BESTEHENDEN Edges schon erledigen kann (z.B. No Mercy allein dürfte schon aussreichen).

Imperial Sniper
Requirements: Seasoned, Shooting d8+, Marksman Edge
Benefit: Your permanent deployment as marksman has paid off, and you are able to reduce the penalty for called shots by 2, and add +2 to damage rolls.[/QUOTE]

=> "you are able to reduce the penalty for called shots by 2" ist HEFTIG! - Normalerweise gibt es solche Edges oder Powers, die die Called Shot Penalty HALBIEREN, aber nicht mit effektiv +2 für manche Called Shots gleich ganz aufheben! - Das allein wäre mindestens Veteran Rank Edge, wenn nicht sogar Heroic Rank.

=> Ein UNIVERSELLER Schadensbonus von +2 auf ALLE Schadenswürfe ist einer der Großen Fehler (tm), die man beim Edge-Entwickeln machen kann (neben +N auf ALLE Fighting, Shooting oder ähnlichen Würfe oder +N auf Toughness als "Seiteneffekt" eines Edges).
Empfehlung: Diesen Schadensbonus streichen! - Mit +2 für Marksman, +4 für The Drop (wenn er ein Sniper ist, dann sollte er ordentlich Stealth haben, um The Drop hinzubekommen), wären das auch OHNE dieses Edge +2 für einen Called Shot zum Kopf (-4 Abzug) für +8 Schaden! Was braucht denn ein Sniper mehr als +8 Schaden zusätzlich zu seinem Waffenschaden der Sniper-Rifle?
Was zeichnet denn den "Imperial Sniper" vor einem x-beliebigen Sniper aus? - Besser Waffen? Das wäre Ausrüstung. Besseres Training? Das wäre Marksman, Shooting-Skill, Stealth-Skill.

AW: Savage WH40k

Oha den +2 flat damage bonus seh ich ja jetzt erst, das letzte Edge geht ja gar nicht.

AW: Savage WH40k

Okay, back to the drawing board...