Durchschnittliche Lebenserwartung. Mit 12 Erwachsen

Moinsen ihr alle.

Ich wollte gern mal wissen wie ihr das handhabt, das früher Menschen ab 12 oder so (genaues Alter weiss ich nun nicht) schon eigentlich als Erwachsen galten. Mit 30 war man ja schon sehr alt teilweise. Eigentlich müssten doch dann ein Grossteil der Kainskinder die mehrere 100 Jahre alt sind zwischen 12 und 18 sein. Also eher noch Kinder (nagut, Jugendliche) aus heutiger Sicht. Schliesslich schnappt man sich doch Leute im besten Alter und das wäre damals nunmal so jung.

Eure Meinung? ZB Hadestadt ein 16 jähriger (ich weiss, im Regelwerk steht es anders, aber hat sich da WW mal wieder "künstlerische" Freiheit gegönnt?)
Wie handhabt ihr das ganze?

Mfg
LR

(Yeah, mein erster eigener Thread)

AW: Durchschnittliche Lebenserwartung. Mit 12 Erwachsen

mit gesundem Menschenverstand: Menschen wurden früher schneller als "reif" behandelt, mit 10 konnte man durchaus schon für sich selbst sorgen (müssen), und Kinderarbeit war ja lange ein Thema.

Auch die Körpergröße von alten Vampiren habe ich bei mir runtergedreht.
So erschien bei mir der beeindruckende Toreader Ahn (immerhin mein einzigster 5. Gen NSC) als ein nicht mal ein 1,60 großes Kerlchen, dem
alle in der Gruppe locker auf den Kopf hätten spucken können.

AW: Durchschnittliche Lebenserwartung. Mit 12 Erwachsen

Ist das nicht absolut schnuppe?

AW: Durchschnittliche Lebenserwartung. Mit 12 Erwachsen

Teilweise gebe ich Dir da recht, aber ich möchte das weiter aufbohren:

Kainskinder suchen ja nach sehr unterschiedlichen Qualitäten bei ihren Kindern. Wenn Schönheit, Kraft etc. relevant waren, kann es tatsächlich zu 12-jährigen Kainskindern kommen.

Allerdings haben die wenigsten Menschen in so jungen Jahren schon bedeutende Dinge vollbracht, insbesondere auf dem Gebiet des Wissens. Wenn solche Dinge eine Rolle spielten sind die Teenage-undead-Kindred-Vampires also eher unwarscheinlich.

Hinzu kommt der Faktor der hohen und niedrigen Clans. Die Hohen Clans rekrutierten sich vorwiegend aus den "höheren" Schichten, wo die Lebenserwartung immer schon höher war als beim einfachen Volk, dafür waren die relevanten Qualitäten meistens auch etwas langwieriger zu erwerben. Somit wirst Du vermutlich in den Clans Ventru, Toreador, etc. weniger extrem jung aussehende Kainskinder finden.

Bei den niederen Clans schon eher, allerdings fällt es da auch nicht so auf. Nosferatu? Im ernst, kannst Du erkennen ob der Nosferatu vor seinem Tod 14 oder 40 war?

Gangrel eines hohen Alters neigen ebenfalls oft dazu ihr ursprüngliches Aussehen nicht mehr so ganz zur Schau zu tragen.

Die Tremere suchten ebenfalls eher nach Gelehrten, also auch dort eher nicht.

Setiten und Assamiten hatten ebenfalls Auswahlkriterien die 12jährige nicht so häufig erfüllt haben dürften.

Für Ravnos und Malkavianer gelten diese Einschränkungen nicht, aber wenn man darüber nachdenkt würden einem bei beiden Clans besonders jugendliche Mitglieder auch nicht so sehr überraschen.

AW: Durchschnittliche Lebenserwartung. Mit 12 Erwachsen

Das Problem ist nun mal, das die Welt der Dunkelheit nicht unserer Realität entspricht!

Immerhin sprechen wir von einer Welt, in der es funktionierende statische Magie (bzw auch andere Numina) bei Sterblichen gibt, wie zB Heilkräuter, Alchemie usw, und diese waren auch schon in der Frühzeit der Vampire existent...
Andererseits ist es aber auch eine Welt der Dunkelheit, wo man nun mal sehr schnell sterben konnte...

Aber auch Vampire sehen wohl einen Unterschied zwischen einem 10 jährigen Knaben/Mädchen und einem erwachsenem Krieger, und das das durchschnittliche Höchstalter damals bei 30 lag, bedeutete ja nicht, das die Leute schon alt und grau waren, sondern das Menschen nun mal sehr früh gestorben sind, zB an einfachen Krankheiten oder im Kindbett.

Deswegen kann man eigentlich nicht auf unsere Vergangenheit zurück greifen.

Zumindest meiner Meinung nach!


H

AW: Durchschnittliche Lebenserwartung. Mit 12 Erwachsen

Erstmal meinen Glückwunsch zum ersten eigenen Thread!

Little Racoon schrieb:

Mit 30 war man ja schon sehr alt teilweise.

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist leider ein statistisches Missverständnis: Die durchschnittliche Lebenserwartung mag bei 30 gelegen haben, aber das lag an der enorm hohen Kindersteblichkeit. Wenn man erst das 12. Lebensjahr erreicht hatte, konnte man auch gut 60 oder vielleicht sogar 80 Jahre alt werden.

Liebe Grüße,
Sycorax

AW: Durchschnittliche Lebenserwartung. Mit 12 Erwachsen

Sycorax schrieb:

Das ist leider ein statistisches Missverständnis: Die durchschnittliche Lebenserwartung mag bei 30 gelegen haben, aber das lag an der enorm hohen Kindersteblichkeit. Wenn man erst das 12. Lebensjahr erreicht hatte, konnte man auch gut 60 oder vielleicht sogar 80 Jahre alt werden.

Zum Vergrößern anklicken....

Das hört sich an als wäre man mit 12 über den Berg gewesen und von da an wären alle steinalt geworden. Ich möchte nicht sagen das das was du sagst falsch sei. Allerdings muss man auch sagen dass die ohne Kindersterblichkeit nicht der einzige Grund für die niedrige Lebenserwartung war.

Sicherlich, es war möglich ein sehr hohes Alter zu erreichen aber das was eher die Ausnahme.

Schlechte Ernährung, schlecht medizinische Versorgung und schlecht Hygiene taten ihr übriges. Viele Frauen sind im Kindsbett gestorben, Seuchen und Kriege sollte man auch nicht vergessen.

Die Aussage dass man mit 30 bereits ein sehr hohes Alter erreicht hat halte ich für falsch (schließlich war der Durchschnitt 30), ich denke 40-45 war schon ein sehr hohes Alter (natürlich gab es Menschen die weitaus älter wurden).


Das ändert aber nichts an der Tatsache dass man mit 12 als Erwachsen galt (im Alter von 12-15 hatte man bereits Kinder) und das sollte sich auch bei Vampiren widerspiegeln.

AW: Durchschnittliche Lebenserwartung. Mit 12 Erwachsen

Ich schliesse mich Chill-Out an.
Man konnte 80 werden, aber die meisten leute hat es vorher durch Auslese (Krieg, Seuchen, Hungersnöte) erwischt.

AW: Durchschnittliche Lebenserwartung. Mit 12 Erwachsen

Sollte es dann auch keine weiblichen Vampire geben? Die waren ja nun auch nicht gerade gut gelitten im Mittelalter...

Nein, die Gesellschaft der Vampire ist statisch und verändert sich nur mühsamm. Die Ahnen in der Welt von Dark Ages stammen aus dem alten Rom. Und obwohl man da durchaus mit 14 in die Legionen konnte (meine ich mich zu erinnern, korrigiert mich) war man älter ehe man etwas erreicht hatte und entsprechenden Respekt bekommen hat. Ich gehe davon aus das man die meisten Vampire stehts zwischen 20 und 40 gezeugt hat, einfach weil das Sinn macht. Ein Vampir kann einfach 10 Jahre warten wenn er ein lohnendes Kind gefunden hat, einfach weil dessen Potential noch vielfach steigen wird wenn er eine gewisse Reife erlangt hat.

Natürlich ist es durchaus möglich das man den einen oder anderen jugendlichen bei einer der gelegentlich vorkommen Zufallszeugungen erwischt hat - aber sowas nimmt ja bekanntermaßen schnell ein unrühmliches Ende...

AW: Durchschnittliche Lebenserwartung. Mit 12 Erwachsen

Und was wir auch unberücksichtigt gelassen haben, ist die Tatsache, dass potentielle Kinder oft noch länger als Ghul leben und so ihre Lebenszeit ohnehin gestreckt wird.

AW: Durchschnittliche Lebenserwartung. Mit 12 Erwachsen

Die sache mit den weiblichen vampiren ... tja es war ja nicht das ganze ma hindurch so dass man frauen als generelle lügnerinnen und unwürdig jedweder anderen handlung als des kindergebärens ansah (ich gebe zu ich übertreibe eine kleineigkeit) im 13. Jhd zb gehörte es zum schönheitsideal einer frau dass sie gut reden konnte/eloquent/ der rhetorik mächtig war (natürlich neben der rein körperlichen schönheit) von daher ... ich sehe keinen grund warum man nun garde frauen ausschließen sollte ( zumal das ja eh wohl eine winzigkeit rhetorisch gemeint war - oder?)

mein senf

AW: Durchschnittliche Lebenserwartung. Mit 12 Erwachsen

Bitte kommt von dem Gewäsch mit dem Durchschnittsalter weg! Die statistischen historischen Zahlen sind teilweise sehr schlecht recherchiert!

Es werden häufig alle bekannten Geburten mit allen bekannten Todestagen einfach verglichen. Dabei verzichteten viele Statistiker darauf einige Faktoren zu berücksichten, vor allem die Säuglinge, die am Kindbettfieber und an Unterernährung eingegangen sind.
Die tauchen dann wenige Tage alt in der Sterbestatistik auf, was das Durchschnittsalter natürlich erheblich senkt.

Im Mittelalter wurden sehr viele Menschen alt, sogar sehr alt. Hatten sie erst die ersten Lebensjahre überstanden starben sie höchstens noch an Seuchen, Kriegen oder Hungersnöten.
Diese trafen aber junge und alte Menschen gleich hart, daher gibt es durch diese Umstände keine Verfälschung.

60 bis 70 Jährige waren im Mittelalter keine Ausnahme, auch wenn die Lebensumstände härter waren, daher ist es kein Problem auch ältere Leute in den Dark Ages zu spielen.

Interessant ist eher, dass Personen aus dem einfachen Volk meistens kleiner waren als Leute von Adel, lag an der Mangelernährung wenn die Ernte schlecht war, diese hemmte das Wachstum.

Wer also einen ehemaligen Leibeigenen spielt, sollte keinen 2 - Meter - Hühnen planen, das ist unwahrscheinlicher als ein hohes Alter!

AW: Durchschnittliche Lebenserwartung. Mit 12 Erwachsen

Paradebeispiel für jung embraced ist Mme Guil. Erscheinungsbild einer 16 jährigen. in meinen augen so ziemlich das horrormäßigste, was ich mir vorstellen kann, wenn man bednekt was die abgezogen hat...

AW: Durchschnittliche Lebenserwartung. Mit 12 Erwachsen

ich gebe zu bedenken, daß viele clans im mittelalter ihre nachkommen aus den oberen 10000 rekrutiert haben. meistens menschen die durch irgendwas aufgefallen waren (oder ihr ich mich da: gibt doch mehr adlige kainiten als bäcker oder bauern). um etwas zu erreichen braucht es schon ein wenig zeit. dazu waren diese kreise meist besser versorgt und bewaffnet bzw. beschützt.

kinder und junge erwachsene (also das was man heute als jugendliche bezeichnet) haben da einfach geringere chancen gehabt, aufmerksamkeit zu erlangen - deshalb sind die meisten kainskinder aus dieser zeit auch eher über mitte 20. - ausnahmen sollten da die regel stärken

AW: Durchschnittliche Lebenserwartung. Mit 12 Erwachsen

Mal schaun was die gute alte Anne dazu sagt:

Anne Rice schrieb:

"Ich war damals 24, jünger als Sie heute, aber nach damaligen Verhältnissen schon ein Mann und der Besitzer einer großen Plantage. Meine Frau war im Kindsbett gestorben...."

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist natürlich nur ein Fallbeispiel und sollte nicht als "Standard" gelten, aber idR haben die Charaktere in meiner Gruppe wirklich nur dann ein so geringes Alter, wenn sie auch unbedingt den Nachteil "Kind" erwerben wollen.

Und bedenkt eines: Ein Vampir hat idR alle Zeit der Welt, um zu warten, bis er ein geeignetes Exemplar für den Kuss gefunden hat...warum sollte er sich für "qualitativ schlechteres Grundmaterial" entscheiden? (Immerhin ist "Kind" definitiv ein Nachteil, v.a. gesellschaftlich !!)

AW: Durchschnittliche Lebenserwartung. Mit 12 Erwachsen

Durro-Dhun schrieb:

Und bedenkt eines: Ein Vampir hat idR alle Zeit der Welt, um zu warten,...

Zum Vergrößern anklicken....

Voraus gesetzt er hat es gelernt zu "warten" was bei recht vielen nicht der Fall ist.

AW: Durchschnittliche Lebenserwartung. Mit 12 Erwachsen

Mr.Toxex schrieb:

Voraus gesetzt er hat es gelernt zu "warten" was bei recht vielen nicht der Fall ist.

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist bei vielen Forenusern nicht der Fall aber GOTT SEI DANK werden solche Leute nicht in der fiktiven Welt von Vampire gezeugt .

Man wird in der Gesellschaft der Vampire nicht alt wenn man keine Geduld hat. Und wenn man nicht alt ist, dann zeugt man keine Kinder und überlebt.

AW: Durchschnittliche Lebenserwartung. Mit 12 Erwachsen

Saint_of_Killers schrieb:

Man wird in der Gesellschaft der Vampire nicht alt wenn man keine Geduld hat. Und wenn man nicht alt ist, dann zeugt man keine Kinder und überlebt.

Zum Vergrößern anklicken....

Würde das stimmen gäbe es keine Caitiffs,Sabbat und Anarchen Anhänger!

AW: Durchschnittliche Lebenserwartung. Mit 12 Erwachsen

Das sind "Unfälle", zumindest die Caitiffs

AW: Durchschnittliche Lebenserwartung. Mit 12 Erwachsen

Mr.Toxex schrieb:

Würde das stimmen gäbe es keine Caitiffs,Sabbat und Anarchen Anhänger!

Zum Vergrößern anklicken....

Toxi - du merkst aber schon noch das wir von Dark Ages reden?

Heutzutage gibt es ganz andere Gründe warum man keine Kinder als Vampir zeugt. Aber auch da gilt: Wer kein Kind zeugen darf hat ein Problem. Natürlich kommen immer mal ein paar Caitiff durch. Aber im allgemeinen setzt die Camarilla zumindest sehr effektiv das Recht des Alters durch.