Chaldäische Thaumaturgie

Tzimi · 6. Juli 2007

Hi Leute,

ich wollte euch mal fragen, was ihr alles über die Chaldäische Thaumaturgie, die Thaumaturgie der Kappadozianer wisst.
Alles was ich weiß darüber stammt aus dieser Quelle ChaldÃ¤ische Thaumaturgie - RPG Info .

Könnt ihr mir mehr dazu sagen?
Evtl. noch ein paar Pfade, Rituale und vor allem die Quellen zu der in Rpg Info Seite?
Wo haben sie das alles her?

Ich danke euch!

lg

tzimi

Darius · 6. Juli 2007

AW: Chaldäische Thaumaturgie

Dazu würde ich das CLanbuch der Kappadozianer empfehlen. Leider hab ichs zur zeit nicht greifbar, sonst würde ich dir mehr darüber sagen.

Maximiliano · 7. Juli 2007

AW: Chaldäische Thaumaturgie

Es ist eine Form von Blutmagie, also kann man jeden Pfad und jedes Ritual in dieser Repräsentation erlernen / entwickeln / übertragen. Mit der 2. Edition von VadaW kann man diese Blutmagie im Grunde weglassen, da Mortis von einer normalen Disziplin zu einer Blutmagieschule wurde. Wahrscheinlicht ist damit dann dasselbe gemeint. Also: Mortis ist die Chaldäische Blutmagie.

Mr.Toxex · 7. Juli 2007

AW: Chaldäische Thaumaturgie

Maximiliano schrieb:
Es ist eine Form von Blutmagie, also kann man jeden Pfad und jedes Ritual in dieser Repräsentation erlernen / entwickeln / übertragen. Mit der 2. Edition von VadaW kann man diese Blutmagie im Grunde weglassen, da Mortis von einer normalen Disziplin zu einer Blutmagieschule wurde. Wahrscheinlicht ist damit dann dasselbe gemeint. Also: Mortis ist die Chaldäische Blutmagie.

Allerdings kann Mortis wenn es gleichbedeutend mit der Chaldäische Blutmagie ist nicht mehr die Pfade beinhalten wie die allgemeine Thaumaturgie es wäre dann sowas ähnliches wie Koldunische Hexerei.

Tzimi · 7. Juli 2007

AW: Chaldäische Thaumaturgie

Nein, Mortis und Chaldäische Blutmagie ist auf keinen Fall ein und dasselbe, also nicht gleichbedeutend.
Es wird sogar beschrieben, dass einige Kappas neben der Mortis Magie auch eben die Chal. Blutmagie beherrschen.
Quellen wären mir sehr wichtig.
Im Kappas Buch habe ich so nichts gefunden... Außer das mal erwähnt wird, dass es ein Ritual gibt das sowohl Mortis als auch Thaumaturgie Kenntnisse voraussetzt.

Constancia de la moerte · 8. Juli 2007

AW: Chaldäische Thaumaturgie

Dazu gibt es eigentlich so gut wie keine Quelle. Da muß man schon was zusammensuchen. Wenn du dir die Werte in Giovannichroniken I von Japeth ansiehst weißt du schon mal welche Pfade es definitv gibt. In Band II der Giovannichroniken findest du das Sargonen-Fragment was ein Ritual der Stufe 8 ist. Dann gibts in den Transylvanischen Chroniken auf S. 44 (Im Deutschen Buch) Auch noch ein Ritual der Stufe 8. Wenn ich mich jetzt nicht ganz irre gibts auch noch ein bisschen was im Hort der Verborgenen, in der Beschreibung zu Denris, bzw. im Appendix.

Maximiliano · 8. Juli 2007

AW: Chaldäische Thaumaturgie

Hm, das hört sich so an als wäre die Chaldäische Blutmagie ein Konstrukt verzweifelter Anhängerjungen, die keine einzige Quelle dazu in den Büchern haben. Jedenfalls nicht in der 2. Edition. Am Ende gibt es sie gar nicht. *g* Das Ritual des Sargon-Fragmentes jedenfalls scheint problemlos auch mit "normalen" Repräsentationen von Blutmagie zu funktionieren, siehe das Rote Zeichen.

Wiki muss nicht immer recht haben ...

Jamin · 8. Juli 2007

AW: Chaldäische Thaumaturgie

Nein, ein Konstrukt ist es nicht. Der Name "Chaldäische Magie" taucht wie gehabt in den Büchern auf. nur richtig erklärt wird sie nicht, Das ist ein Unterschied.

Maximiliano · 8. Juli 2007

AW: Chaldäische Thaumaturgie

In den Büchern der ersten oder zweiten Edition? Die Chroniken sind vor der 2. heraus gekommen oder?

Autodafe · 8. Juli 2007

AW: Chaldäische Thaumaturgie

bei japeth ist keinerlei erwähnung das er chaldeanische thauma wirkt... also müssen die pfade nicht zwangsweise daher stammen... generell gibts zu der thaumavariante kaum erwähnungen...

was zum sargon fragment erwähnenswert ist, ist das es einen grundwert von thauma 8 erfordert um kontrollierbar zu sein.. aber da es sowieso mit malotte vernichtet wurde ist das auch gleich..

Mr.Toxex · 9. Juli 2007

AW: Chaldäische Thaumaturgie

Jamin schrieb:
Nein, ein Konstrukt ist es nicht. Der Name "Chaldäische Magie" taucht wie gehabt in den Büchern auf. nur richtig erklärt wird sie nicht, Das ist ein Unterschied.

Naja es wird zum Teil richtig erwähnt nur nicht unter diesem Namen das "Chaldäische" an "Chaldäische Thaumaturgie" verrät es.
Die "Chaldäer" wären ein Volk in Mesopotamien(Naher Osten) irgendwann in der Antike.

Fazit:Chaldäische Thaumaturgie=Mesopotanische Thaumaturgie

Und zur Mesopotanischen Thaumaturgie gibt es eine Beschreibung nämlich in Blutmagie(Geheimnisse der... S.115-116) dort ist sie der ursprünglichen Teil der Assamiten Hexerei wobei die Assamiten Hexerei sich später mit den Traditionen der Perser vermischte und so zur Form wurde wie sie von den Assamiten und den Kainiten im Nahen Osten "heute" angewendet wird.
Das passt dann auch mit den Angeblichen Pfaden zusammen die die Chaldäische Thaumaturgie besitzt die Pfade Japheths gehören allesamt zu den Primärpfaden der Assamiten Hexerei.

Jamin · 9. Juli 2007

AW: Chaldäische Thaumaturgie

Mesopotamien ist Naher Oste, richtig, aber die Chaldäer leben auf dem Gebiet der heutigen Türkei, was nicht mehr zwischen den zwei Strömen liegt...
Im übrigen Taucht "Chaldäisch" nur in Verbindung mit den Kappadozianern auf (ich erinnere an das Gebiet Kappadozien...)

Goldfinger · 9. Juli 2007

AW: Chaldäische Thaumaturgie

Der heutigen Türkei? *Verwirrung*
Also das letzte, was ich weiß, ist, dass die Chaldäer vom Persischen Golf nach Babylonien vorgedrungen sind. Damaliges Verbreitungsgebiet umfasst etwa das heutige Kuwait, bevor sie dann die Herrschaft über Babylonien übernommen haben.
In den Bergen Armeniens sollen auch Chaldäer gelebt haben, die allerdings mit den eigentlichen Chaldäern nix zu tun hatten.
Und die heutigen Chaldäer leben größtenteils im Irak.

Gut, in der WdD kann das gern anders sein

Smokey Crow · 9. Juli 2007

AW: Chaldäische Thaumaturgie

Ich würde das eher im Zusammenhang damit sehen, dass die Cappadocianer sich ja in Kappadokien rumgetrieben haben.
Und da sind die chaldäer gleich um die Ecke.
Zumindest zu der Zeit in der die Kappas da rumstreunen.

Mr.Toxex · 9. Juli 2007

AW: Chaldäische Thaumaturgie

Jamin schrieb:
Mesopotamien ist Naher Oste, richtig, aber die Chaldäer leben auf dem Gebiet der heutigen Türkei, was nicht mehr zwischen den zwei Strömen liegt...Im übrigen Taucht "Chaldäisch" nur in Verbindung mit den Kappadozianern auf (ich erinnere an das Gebiet Kappadozien...)

Ist kein Problem da Teile(Südost-Anatolien) der Türkei noch zu Mesopotamien gehören nabenbei ist der rest vom Nahen Osten Irak/Iran usw. auch nur einen Steinwurf entfernd.
Wenn Kappadozius gewollt hätte er hätte jede Nacht mit Haqim in Alamut ne Tasse Kalifblut schlürfen können ich bezweifle das es da Unterschiede gibt in der Thaumaturgieform bei so dich aneinander liegenden Gebieten.

Das "Chaldäisch" nur in Verbindung mit den Kappadozianern auftaucht hat auch seine Gründe es ist ein recht alter Begriff und passt zu einem Clan der in recht alter Zeit vernichtet wurde.
Zudem hat sich ja auch die Assamiten Hexerei bzw. wie Magieform der Dur-An-Ki(Arabische Thaumaturgie) auch weiter entwickelt im lauf der Geschichte im gegensatz zur Chaldäische Thaumaturgie die ausgestorben ist.

Smokey Crow · 9. Juli 2007

AW: Chaldäische Thaumaturgie

Ich bezweifle das es da Unterschiede gibt in der Thaumaturgieform bei so dich aneinander liegenden Gebieten.

Wenn ich mich recht entsinne sind Assamitenmagie (Search for the godhead) und Setitenmagie (Magie nach ägyptischer Mythologie) SEHR verschieden und die liegen auch 'dicht aneinander'.

Mr.Toxex · 9. Juli 2007

AW: Chaldäische Thaumaturgie

Burncrow schrieb:
Wenn ich mich recht entsinne sind Assamitenmagie (Search for the godhead) und Setitenmagie (Magie nach ägyptischer Mythologie) SEHR verschieden und die liegen auch 'dicht aneinander'.

Ja allerdings gibt es da auch mehr Unterschiede was in der Stärke der Ägyptischen Kultur liegt.
Die Türkei gehört zum Teil zum Nahen Osten und es gab häufiger Königreiche die auf beiden Gebieten existierten.
Dagegen war Ägypten ansicht immer sehr Selbstständig selbst als Provinz anderer Mächte,gehört Hauptsächlich zu Nord Afrika und hat sich auch politisch mehr mit dem Mittelmeerraum beschäftigt.

Und dann wie von dir scharf bemerkt gibt es Unterschiede in der Mythologie die Setiten Glauben an Seth als Ursprung aller Kainiten und ihrer magischen Kräfte.
Da Setiten Hexerei keine reine Form der Blutmagie ist sondern eine Mischform aus Thaumaturgie und Nekromantie.

Wärend dessen glauben Kappadozianer und Assamiten an die selben Dinge z.b. an Kain als Ursprung der Vampire und an Gott bzw. eine Göttlichkeit.
Selbst die Ziele der Assamiten Hexer bzw. Wesire und die des alten kappadozius sind nichtmal so Unterschiedlich.

Tzimi · 9. Juli 2007

AW: Chaldäische Thaumaturgie

Was könnte denn die Chal. Thauma. alles für Pfade und Rituale haben, wenn es so schein, dass sie sehr mit der Assamitenhexerei verwandt ist?

Mr.Toxex · 9. Juli 2007

AW: Chaldäische Thaumaturgie

Tzimi schrieb:
Was könnte denn die Chal. Thauma. alles für Pfade und Rituale haben, wenn es so schein, dass sie sehr mit der Assamitenhexerei verwandt ist?

Mal ins Blaue Geschätzt was die Ursprünglichen Pfade angeht.

Primärpfade:
-Wetterkontrolle
-Elementarherrschaft
-Geistermanipulation
-Neptuns Macht

Weitere Pfade:
-Der Pfad der Flüche
-Pfad der Anrufung
-Pfad der Blitze
-Lockruf der Flammen
-Biothaumaturgie
-Alchimie

Constancia de la moerte · 9. Juli 2007

AW: Chaldäische Thaumaturgie

Bewegung durch den Geist würde ich noch mit aufnehmen. Allein durch die Tasache das man davon ausgehen kann das Japeth die CT benutzt und den Pfad auch hat.

Chaldäische Thaumaturgie

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