Unbekannter Erzeuger - wie find ich ihn?

[SchwarzerHerzog]

AW: Unbekannter Erzeuger - wie find ich ihn?

Das sind Häuser weitestgehend auch. Genauso wie Autos. und viele andere dinge. Trotzdem gibt es auch bei Tieren dummes viehzeug und nicht ganz so dummes.

 

[Smokey Crow]

AW: Unbekannter Erzeuger - wie find ich ihn?

Nur wird es kein Tier geben das das Wort 'links' braucht, weil es es nicht benötigt.
Das ist eine Kommunikatiosnphrase die man nur braucht wenn man Wegbeschreibungen kommuniziert. Was außer einigen Ausnahmen (Schimpansen, Menschaffen, Bienen) Tiere nicht tun.

 

[Feyamius]

AW: Unbekannter Erzeuger - wie find ich ihn?

Dann dreht man einem Hund eben wenn man ihm "links" beschreibt den Kopf in die entsprechende Richtung und sagt "da lang"... meine Fresse...

 

[Smokey Crow]

AW: Unbekannter Erzeuger - wie find ich ihn?

Reicht um eine Richtung anzugeben aber nicht um einen Weg zu beschreiben.

 

[reisor]

AW: Unbekannter Erzeuger - wie find ich ihn?

man kann dieses "wegbeschreiben" auch etwa so sehen, dass durch irgend einen mystischen vampir hokus pokus der vampir es einfach in eine menschliche kommunikationsform übersetzt "gesagt" bekommt.

oder man setzt zusätzlich zu tierhaftigkeit eben noch auspex ein.

irgendwie kann man den vogel schon singen lassen ^^

 

[Smokey Crow]

AW: Unbekannter Erzeuger - wie find ich ihn?

Nur kriegst du höchsten Kopfschmerzen wenn du die Gedanken eines Vogels leist (wenn man es denn kann) ohne den (non-telepathischen) Übersetzungseffekt ist da nur Tschirpen oder wie auch immer Vögel denken.

 

[Feyamius]

AW: Unbekannter Erzeuger - wie find ich ihn?

"Das da werde ich jetzt immer "links" nennen mein Wauwau, kapiert? Das da - links! Das da - links! Kapiert? Wirklich? Gut! Das andere, also das hier *kopf nach rechts dreh* heisst jetzt rechts, kapiert? Das da - rechts. Das da - rechts! Kapiert? Gut. Also... du gehst zweimal nach links, dann die zweite Straße rechts..."
Hunde sind lernfähig. Und so sollte das auch gehen.

Die Kommunikation klappt über Tierhaftigkeit schon irgendwie...

 

[Smokey Crow]

AW: Unbekannter Erzeuger - wie find ich ihn?

Dressieren ist nicht das selbe wie verstehen.

 

[reisor]

AW: Unbekannter Erzeuger - wie find ich ihn?

es ist aber immerhin ein anfang.

verstehen aufgrund der dressur.

zumindest hatte ich mal in mathe so ein erlebnis. hab da einfach die formel auswendig gelernt und immer die zahlen eingesetzt. ein paar tage später hats dann einfach mal *klick* gemacht und ich hatte die ganzen zusammenhänge raus, wusste wie faktor x den faktor y beeinflusst und in welcher relation er zu faktor "weiß gott was" stand, usw. usw.


verstehste?

 

[Smokey Crow]

AW: Unbekannter Erzeuger - wie find ich ihn?

Okay, ganz langsam:
Es steht euch natürlich frei aus Tieren vernunftbegabte Wesen zu machen.
Nur sind sie das weder in der WoD noch in der realen Welt.
Lernen von abstrakten begriffen, und dazu gehören auch solche Dinge wie Dingen Namen zu geben oder 'Links' und 'Rechts' zu gebrauchen, gehen über das Verständnis von 99,99 % der Tiere.
Ich könnte mich jetzt auf Feyamius Stufe begeben und euch was in den Mund legen, aber das wäre beleidigend und ich lass das mal.

 

[reisor]

AW: Unbekannter Erzeuger - wie find ich ihn?

eine gewisse vernunft brauchen sie dennoch und müssen sie auch haben. in der wildnis muss man ständig irgendwo etwas adaptieren und sowas....

aber: lassen wir das mal - das wäre eher etwas fürs philosophie forum ("können tiere denken?" oder so in etwa)


bzgl. abstrakte begriffe wie links/rechts:

stellt da tierhaftigkeit nicht den übersetzer da?

mit der diszi kannst dem tier ja sagen es soll hier und dort hin gehen und so und sowas tun.

müsste auf umgekehrtem weg (evtl. in kombination mit auspex) doch auch funktionieren?

 

[Smokey Crow]

AW: Unbekannter Erzeuger - wie find ich ihn?

Du kannst Gemütlichkeit nicht vom Deutschen ins Englische übersetzen weil es dort kein Wort dafür gibt.
Analog wird das mit allen komplexen Konzepten und Tieren laufen.

Ich kann dir die Relativitätstheorie nicht erklären, wenn du nicht in der Lage bist die Grundsätzlichen Vokabeln dazu zu verstehen.

 

[reisor]

AW: Unbekannter Erzeuger - wie find ich ihn?

http://dict.leo.org/ende?lp=ende&la...pellToler=on&search=gem%FCtlichkeit&relink=on

jetzt könnte ich sagen, dass alles was du sagst unsinn ist, weil ich dich gerade einmal widerlegt habe ... wenn wir in der mathematik wären. ^^


ernsthaft: ist schon klar, was du sagen willst und ich kanns auch nachvollziehen, aber einfachere aufgaben sollten gehen.

 

[Feyamius]

AW: Unbekannter Erzeuger - wie find ich ihn?

Dressieren ist nicht verstehen, nein.
Aber Dressur reicht für das, was ich von dem Tier in dem Fall will, vollkommen aus.

Niemand will aus einem Hund ein Wesen machen, das die Relativitätstheorie versteht, wenn man sie ihm nur mittels Tierhaftigkeit übersetzt...

 

[Smokey Crow]

AW: Unbekannter Erzeuger - wie find ich ihn?

jetzt könnte ich sagen, dass alles was du sagst unsinn ist, weil ich dich gerade einmal widerlegt habe ..

Nur halb. Den das DCE kennt 'Gemutlichkeit' als Lehnwort.

 

[Mr.Toxex]

AW: Unbekannter Erzeuger - wie find ich ihn?

Welche Spuren hinterlässt den ein Vampir?
Er isst nicht, scheisst nicht, kann zum Schlafen in der Erde versinken.
Wenn er sich vorsichtig ernährt gibt es da auch keine Spuren.
Die meisten Diszi funktionieren nur wenn man bereits was gefunden hat oder bereits weiß nach wem man sucht.
Also wie findet man einen speziellen Vampir in einem Heer von Millionen von Menschen und hunderten von Vampiren?

Ein Vampir trink,hält sich Guhle,hat Kontakt zu anderen Vampiren,ist an Traditionen gebunden und erhält für die Maskerade mehrere oder nur eine Scheinidentität aufrecht.
Auch hat sogut wie jeder Vampir zugriff auf irgendwelche Konten und muss irgendwo eine Zuflucht für den Tag habe.

Disziplinen braucht man nicht um einen anderen Vampir zu finden.

Beispiel:

Als erstes muss man als Kind eines Unbekannten Erzeugers in Erfahrung bringen welchem Clan man angehört und und dann welche Vampire von diesem Clan zum Zeitpunkt des Kusses alles in der Stadt waren.

Damit hat man schonmal die ersten Verdächtigen in einer kleinen üerschaubaren Menge und das Risiko das sich einer nicht beim Prinzen vorgestellt hat ist Recht gering.

 

[Smokey Crow]

AW: Unbekannter Erzeuger - wie find ich ihn?

Damit hat man schonmal die ersten Verdächtigen in einer kleinen üerschaubaren Menge und das Risiko das sich einer nicht beim Prinzen vorgestellt hat ist Recht gering.

Was zu beweisen wäre.

Als erstes muss man als Kind eines Unbekannten Erzeugers in Erfahrung bringen welchem Clan man angehört und und dann welche Vampire von diesem Clan zum Zeitpunkt des Kusses alles in der Stadt waren.

Und woher weiß man welchem Clan man angehört?
Und wer sagt einem verlassenen Kind wer alles in der Stadt war?

 

[reisor]

AW: Unbekannter Erzeuger - wie find ich ihn?

toxex hat einen guten ansatz geliefert finde ich.

der prinz ist immer gut.

bloß ist der schwierigste schritt gleichzeitig der erste: geh mal zu nem prinzen und sag ihm, dass du deinen clan nicht weißt, weil du deinen erzeuger nicht kennst, du müsstest es aber nur herausfinden wer dich zum vamp gemacht hat. ==> hallo caitiff verdachtshauptgrund.

zugegebenermaßen: da kommt es auf die umstände an und wie der chara auftritt bzw. wie offensichtlich die clansmerkmale sind. ein gangrel, lasombra, wirds da leichter haben als ein tremere z.b.

 

[Smokey Crow]

AW: Unbekannter Erzeuger - wie find ich ihn?

Nur ist das fehlende Spiegelbild nicht automatisch Lasombra und es ist nicht gesagt dass man sofort merkt wenn man ein Gangrel ist.
Das ist wieder der Konflikt Spielerwissen zu Charakterwissen.

 

[Mr.Toxex]

AW: Unbekannter Erzeuger - wie find ich ihn?

Was zu beweisen wäre.

Beweis doch erstmal die möglichkeit des Gegenteils wieviele Vampire von einen bestimmten Clan können an einen bestimmten Tag ohne Erlaubnis des Prinzen schon in der Stadt sein.
Je nach Stadt hat man da 5-30 Ortsansässige,1-5 Angemeldete auf Reisen und nur 1-2 Unabgemeldete

Und woher weiß man welchem Clan man angehört?

Durch Tests schluss endlich würde sich die Menge der zu Überprüfenden Personen vergrößern was bei der Anzahl der Vampire pro Gebiet kein Problem ist.

Und wer sagt einem verlassenen Kind wer alles in der Stadt war?

Irgendeiner der es weiß wird mit der Information gegen einen Entsprechenden gefallen schon rausrücken nur weil man nicht weiß wer der Erzeuger war gibt das noch lange keinen Stichhaltigen rückschluss auf das Unleben des Kindes.