Thema: [7te See] Lieblingsnation?

Zitat von Saint_of_Killers

Die Gründe warum 7th Sea untergegangen ist beschränken sich sicher nicht auf Ussura und die Vesten. Das sage ich auch nicht. Übrigens auch nicht auf den Games-In Verlag wie du glaubst, der hat nämlich mal wirklich keinen interessiert.

Also die deutschen Übersetzungen haben wirklich keinen interessiert. Sehr interessant! Also wurde das Käuferpotential im Ausland und insbesondere in Deutschland voll ausgeschöpft, denn immerhin interessiert Games In ja nicht?

Alderac hat das Setting mit Vollgas vor die Wand gefahren durch totales ignorieren von John Wick (der einfach schreiben KANN - im gegensatz zu anderen die an dem Spiel herumgewerkelt haben), Verdünnung des eigentlichen Spielthemas durch Wikinger und Felltragenden Russen, das Bedürfnis unbedingt ein Piratenspiel aus dem Spiel machen zu wollen.

Also doch! Du lastest Ussura und co. an, das Setting kaputtgemacht und somit den Erfolg des Spiels behindert zu haben.
Ob der Weggang John Wicks, so gut er als Schreiber auch sein mag, den fehlenden Erfolg von 7te See weiter forciert hat, sei dahingestellt, denn es gibt dafür keinen Beweis. Ich hab sämtliche R&K-Bücher und Stil und Beschreibungen sind fast durchgehend gut (vom unsäglichen Sophia's Daughters mal abgesehen, daß mich vom Hintergrund her abstößt).
Die Absätze scheinen zumindest erst mit den letzten R&K-Büchern und dann vor allem mit den Hybrid-Büchern eingebrochen zu sein.

Und wieso hast Du in Deiner Auflistung nicht die breitschwertschwingenden Deutschen aufgeführt?

Besonders letzterer Punkt hat dazu beigetragen. Das Setting des Spiels musste derartig umgebaut werden um Piraten zu ermöglichen, dass der Support für die eigentlichen Hauptthemen des Spiels nahezu 0 war.

Welche Hauptthemen? Inwiefern mußte das Setting umgebaut werden?

Das Kartenspiel war dazu nicht gut genug um sich gegen das ungleich bessere l5r durchzusetzen, und das gab dem Spiel dann den Rest.

Ich bezweifel, daß Regelmechaniken einen starken Einfluß auf den Absatz von Kartenspielen haben, sondern da die Thematik im Vordergrund steht. Ansonsten würden viele Kids statt Pokemon oder Yu Gi Oh wohl auf Mage umsteigen.

(achja: Im übrigen irrst du wenn du glaubst das 7th Sea die Referenz für Swashbuckling ist. Flashing Blades ist älter und mindestens genauso klobig in den Regeln, dafür aber Realismus pur. Aber die echte Referenz sollte wohl Lace&Steel sein, wobei mir da [Verleumdung anfang] nicht passt, dass man nur tuckige Pixies spielen muss [Verleumdung ende] und der Hintergrund nicht wirklich passt)

7te See war aber die Nummer 1 unter den Swashbuckling RPGs und ist es scheinbar immer noch, denn sobald irgendwo Mantel und Degen RPG genannt wird, fällt auch der Name "7te See". "Lace und Steel" und "Flashing Blades" dagegen fallen eher selten.

Zitat von Ludovico

Also die deutschen Übersetzungen haben wirklich keinen interessiert. Sehr interessant! Also wurde das Käuferpotential im Ausland und insbesondere in Deutschland voll ausgeschöpft, denn immerhin interessiert Games In ja nicht?

Von welchem Käuferpotential in Deutschland reden wir? 2000 Spieler, wie bei Degenesis? 10000-20000, wie bei DSA? Das ist NICHTS. Deutschland ist RPG Diaspora und wird es noch lange Zeit bleiben. Ein Rollenspiel in Amerika fängt ab 100.000 verkauften Büchern an interessant zu werden.

Ob der Weggang John Wicks, so gut er als Schreiber auch sein mag, den fehlenden Erfolg von 7te See weiter forciert hat, sei dahingestellt, denn es gibt dafür keinen Beweis. Ich hab sämtliche R&K-Bücher und Stil und Beschreibungen sind fast durchgehend gut (vom unsäglichen Sophia's Daughters mal abgesehen, daß mich vom Hintergrund her abstößt).

Hast du mal zwei alte und zwei neue verglichen? Rob Vaux, John Wick, von mir aus Ree Soesbee, die haben alle Qualität produziert. Sophias Daughters war das erste mal wirklicher Blödsinn. Und danach geht's dank hirnrissigem Metaplot der sogar Scientologen zum weinen bringen würde, nicht durchdachten D20 Regeln und einfach schlechten Autoren bergab. Aus der Ära kann man nur noch Church of the Prophets und Waves of Blood brauchen, wobei letzteres ja auch eher Piraten bedient, was das Spiel eigentlich nicht sein wollte - etwas das man merkt.

Die Absätze scheinen zumindest erst mit den letzten R&K-Büchern und dann vor allem mit den Hybrid-Büchern eingebrochen zu sein.

Ja - mit dem Weggang von John Wick . Wie gesagt, L5R hat nach einem dunklen Jahr die Kurve bekommen mit einem sehr talentierten Ersatz - bei 7te See haben die bekloppten Fanboys das Steuerrad in die Hand bekommen.

Und wieso hast Du in Deiner Auflistung nicht die breitschwertschwingenden Deutschen aufgeführt?

Weil Eisen durchaus Qualitäten hatte - genau wie die Vendeler, darum hab ich ja die Vesten extra ausgeklammert.

Welche Hauptthemen? Inwiefern mußte das Setting umgebaut werden?

Wie schon ungefähr 500 mal gesagt: 7te See war als Spiel um Vodacce geplant und musste auf Druck des Verlages erweitert werden. Schlussendlich kam der Etikettenschwindel Name drauf und das ganze wurde als Piratenspiel verscheuert (was es nicht war). Daraufhin mussten die Piraten ins Setting. Und da fängt das Elend an...

Ich bezweifel, daß Regelmechaniken einen starken Einfluß auf den Absatz von Kartenspielen haben, sondern da die Thematik im Vordergrund steht. Ansonsten würden viele Kids statt Pokemon oder Yu Gi Oh wohl auf Mage umsteigen.

Du spielst kein CCG oder? Mechaniken machen ein Spiel Profitauglich, Pros halten das Spiel am Leben. Spiele die keines Profis anziehen halten sich nicht. Von Magic kann man leben, genau wie von YuGi. Pokemon ist tot - auf Platz 3 hält sich Alderacs L5R (wovon man nicht leben kann weil es kaum Cash Turniere gibt). Die Alternative zu diesem Weg ist ein Lizensiertes TCG, davon verkauft man auf der richtigen Hype Wellen ein paar Editionen und stellt's dann ein.

Das ist bei 7th Sea, genau wie beim legendären LBS, bei Doomtown und inzwischen bei Spycraft nicht passiert. Alderac kannibalisiert sich halt gerne mal selbst. Und ohne das CCG hatte das Rollenspiel 7te See keine Chance mehr. Rollenspiele machen nämlich kein Geld.

7te See war aber die Nummer 1 unter den Swashbuckling RPGs und ist es scheinbar immer noch, denn sobald irgendwo Mantel und Degen RPG genannt wird, fällt auch der Name "7te See". "Lace und Steel" und "Flashing Blades" dagegen fallen eher selten.

Im Rollenspielclub Hintertupfingen vielleicht - überall anders hörst du Lace&Steel. Bei 7th Sea heißt es immer: "Gutes Spiel mit bitterem Hintergrund".

Zitat von Ludovico

Wieso überhaupt den deutschen Markt beliefern, wenn man hier eh nix absetzen kann an RPG?

Berechtigte Frage - der Deutsche Markt beliefert sich ja in soweit selbst als das man aus Amerika bestellt. Aber die Amerikaner machen sicher nur für die Deutschen keine Zugeständnisse an ein Spiel. Da lohnt sich z.B. Frankreich eher.

Die Höhepunkte waren die Nationenbücher und die Bücher über die Geheimgesellschaften (mit Ausnahme von SD). Die Kreuzritter war als Buch sehr nett geschrieben, aber es führte einen zu sehr in den Metaplot ein und konnte die Stimmung des ganzen RPGs ändern.

Stimmt - und trotz meiner Abneigung gegen den Metaplot war er bei den Kreuzrittern noch cool (und ich mag das Buch)

Ich würde eher sagen, 7te See ist nachher untergegangen, weil das Spiel komplett war. Wer kauft schon ein Buch, ganz egal, wie gut es beschrieben ist, wenn er die darin enthaltenen Informationen schon längst hat oder nicht braucht.

Stimmt. In dem Punkt gebe ich dir recht - es stand nichts mehr drin. Ob das Spiel komplett ist sei mal dahingestellt, es gab einige Dinge die man noch hätte beleuchten können.

Die Qualitäten der Eisen liegen aber nicht im Mantel und Degen-Bereich. Wenn doch, dann möchte ich Dich bitten, Dich nicht weiter darüber auszuschweigen, wo denn diese Qualitäten liegen.

Man kann damit Münchhausen spielen. Mantel und Degen sind ja nicht nur rassige Südländer mit flinken klingen. Ich finde bärtige Soldaten auch nicht schlecht. Aber die Breitschwerter und Rüstungen stören dabei, das geb ich ja zu.

Und die Piraten, die im Setting sind, machen auf mich nicht den Eindruck als wären sie krampfhaft eingefügt worden. Sie passen sogar ganz gut rein. Du scheinst ja anderer Meinung zu sein. Also wäre es vielleicht mal ganz nett, wenn Du mal etwas mehr ins Detail gehen könntest.

Die Piraten?

Fassen wir mal zusammen: Im Grundbuch waren sie gar nicht drin. Mit Pirate Nations gab es 5 Sorten Piraten: Barbareskenstyle, die Bruderschaft der Küste, die Sea Dogs, Reis (wobei der am Stil eher Bruderschaft ist) und... ... ... WIKINGER. Diese Piraten schippern um Thea, also Europa herum. Hier können sie Frachtschiffe entern und wichtige Ladung aus Europäischen Ländern kapern. Gähn. Regeltechnisch wurden Piraten durch eine einzelne Schule und durch ein Schiffskampfsystem das von zwei Leuten die aneinander vorbei geschrieben haben abgedeckt. Das im übrigen teilweise auch nur auf der Homepage zu bekommen war. Als AEG merkte das diese Billig Piraten niemanden hinter dem Ofen hervorlockten kam dann das Midnight Archipelago als eine Art Bastad Karibik. Hier fehlten aber dann, weil man es in den Metaplot pressen musste, einfach das was für Piraten entscheidend ist. Wo sind meine alten Piratenschätze? Wo sind die allmächtigen Spanischen Gouverneure, die Französischen Filibuster, die Englischen Freibeuter? Nur weil Spanien Gold und Silber in rauen Mengen durch die Karibik verschifft hat konnte das Piratentum doch zu so einer Legende werden. In der Karibik hab ich die Cacafuego geentert die so schwer mit Gold beladen war das sie kaum navigieren konnte. In Thea kann ich vor der Montaignischen Küste eine Lieferung Porzelan aus Paix entern.

LAAAAAANGWEILIG.

Das Midnight Archipelago ist klein, kaum kolonisiert und gerade mal 5 Jahre oder so bekannt. UND kam erst sehr spät mit einem Quellenbuch.

Also, wenn du mir jetzt sagst das von Anfang Piraten geplant waren, dann bewundere ich deine Fähigkeiten zum schönreden. Piraten waren aufgesetzt und das spürt man ganz deutlich.

Also wenn Pokemon besser wäre als Magic, dann würden Magic-Spieler zu Pokemon abwandern?

Wenn Pokemon von den Regeln her Magic überlegen wäre fände eine langsame Abwanderung der Semi Pros statt, und mit steigender Turnierattraktivität kämen die Pros - das man bei Magic Geld gewinnen kann ist eben wichtig.

Das ist etwas was 7th Sea nicht hinbekommen hat. Und im Vergleich zu L5R wäre nichtmal Geld interessant gewesen, da man davon auch nicht leben kann.

Wie WOTC beweisen.

Glaubst du allen ernstes das Wizards, also Hasbro, auch nur eine Träne weinen wenn D&D sich nicht mehr verkauft? Abgesehen natürlich davon das du Äpfel mit Birnen vergleichst - D&D ist 1000x mehr durchdacht als die Spielchen von AEG. Dabei hat D&D über 50% Marktanteil, im Gegensatz zu fast allem anderen mit unter 3%.

Wie wäre es mit dem gesamten norddeutschen Raum und den größten Internet-RPG-Foren statt Hintertupfingen?

Rpg.net? Die Alderac Foren? Oder Deutsche Muffigkeit? Da würde mich das nicht weiter wundern... Da kennt man nämlich Lace&Steel nicht

Zitat von Saint_of_Killers

Da kennt man nämlich Lace&Steel nicht

Leider...

mfG
jws

Gegen die Piraten habe ich nichts (die gehören IMHO einfach zu einem vollständigen M&D-Rollenspiel), aber man merkt dass sie ziemlich lieblos drangetackert wurden. Ohne eine Karibik mit Negersklaven, Voodoo, Papageien, Rumbuddeln und Silberflotte fehlt einfach zuviel, mal ganz davon abgesehen dass ich keine Ahnung habe von was sie leben sollen: In den Gewässern um Castilien (wo ja das HQ der Bruderschaft der Küste liegt) und Montaigne tobt ein Seekrieg, das Gewässer in der Mitte Theas bietet zu wenig Versteckmöglichkeiten, Avalon ist schon mit Freibeutern überfüllt (bei denen man sich auch fragen muß wo die ihre Beute machen), in Ussura gibt es nichts wertvolles zu holen, in Vodacce gibt es offiziell keine Piraterie wegen Angst der Seeräuber vor den Schicksalshexen... Bliebe nur noch Vendel, und Drachenboote mit metsaufenden und brandschatzenden Wikingern sind in einem Piratenfilm so was von deplaziert, dass ich verwarnt würde wenn ich meine Meinung dazu schreiben würde.

Zitat von Ludovico

Gerade bei El Vago geht es, wenn man sich mal den entsprechenden Hintergrundband anschaut.

Und eben da ist der Knackpunkt: Man kann nicht den einen Zorro spielen, es reicht nur zum Stuntdouble und Handlanger für unangenehme Aufgaben für den einen Zorro. Das ist für mich bei einem M&D-Rollenspiel ebenso ein KO-Kriterium, wie es bei einem Conan-Rollenspiel der Fall wäre wo man nicht den König von Aquilonien spielen kann, sondern nur die rechte Hand des Königs von Aquilonien, oder bei einem Star-Trek-Rollenspiel wo die Rolle von Picard schon vergeben ist und die Spieler nur noch Redshirts sein dürfen.

Zitat von Ludovico

Val Mokk... was soll das für eine Heldenrolle sein

Val Mokk ist auch weniger ein Beispiel für einen Actionhelden, sondern für einen einflußreichen Höfling. Diese spielen zumindest in den Filmen keine geringe Rolle, wenn auch i.d.R. nur als wichtige Nebenrolle oder Antagonisten (Paradebeispiel Richelieu).

Villanova rechne ich auch in diese Klasse, wobei ich ihn nicht wegen seiner Schurkenhaftigkeit erwähnt habe, sondern wegen seinem Einfluß.

Zitat von Ludovico

7te See war aber die Nummer 1 unter den Swashbuckling RPGs und ist es scheinbar immer noch, denn sobald irgendwo Mantel und Degen RPG genannt wird, fällt auch der Name "7te See". "Lace und Steel" und "Flashing Blades" dagegen fallen eher selten.

Wenn von Fantasy-Rollenspielen die Rede ist dann nennen auch 80% der Rollenspieler DSA, während Midgard weit abgeschlagen und TRoS keinem Schwein bekannt ist.
Macht das DSA zum besten Fantasy-Rollenspiel? (Nein Shubby, die Frage ist nicht an dich gerichtet )

Zitat von Ludovico

Bleiben immer noch die Musketiere, Casanova, Münchhausen und viele viele andere übrig.

Was nichts daran ändert dass mit Zorro schon einmal einer der Klassiker als potentielle SC-Rolle entfällt (außer man wäre bereit einen Handlanger oder einen billigen Abklatsch (der mangels Metaplotunterstützung nicht so viel reißen kann wie der offizielle Zorro) zu spielen).

Das ist auch so ein Punkt, wo ich schon dabei bin: Metaplot. Metaplot mag bei einigen Spielen gut und schön sein (auch wenn ich seinen Sinn nicht erkenne), aber bei einem heroischen Spiel wie 7th Sea betrachte ich ihn als diametral dem gesuchten Spielerlebnis entgegengesetzt. Man kann nicht auf der einen Seite Helden haben die die Welt verändern können und auf der anderen Seite ein hartes Skript das jeden echten Input der Spieler in die Weiterentwicklung des Settings unterbindet.

Da wäre es schön gewesen wenn AEG es wenigstens einmal über's Herz gebracht hätte nicht bei Vampire abzuschreiben, sondern mal darüber nachzudenken ob ein Metaplot für ein solches Spiel wirklich notwendig ist (Ehe es heißt dass ich plumpes Bashing betreibe: Das hätte ich auch von einigen anderen gehofft, wie etwa den SR-Machern. VtM ist an vielen Übeln der Rollenspielwelt schuld.)

Zitat von Ludovico

Aber dann passen Sie doch gar nicht zu dem Argument. Bislang paßte nur El Vago da rein.

Es geht mir um mächtige und herausragende Spielercharaktere, und da zähle ich auch auf der sozialen Schiene fahrende Charaktere dazu. (Egal wie sehr man sich anstrengt, man kann nicht Villanova vom Thron treten und sein Handelsimperium übernehmen, solange er Plotimmunität genießt.)